1/4стакан на кабеле 8D-FB-E

[ra6foo]

В этой схеме  величина затухания на частоте резонанса измеряется очень условно. Если приближать руку к "горячей" части стакана, то затухание сильно меняется, а частота практически остается неизменной.

Все правильно, без руки он излучает как антенна,
с рукой еще и поглощает.
О чём и говорю, это не измерения, ни S11 ни S21

При измерении S11 к внешней части стакана подключается  короткий проводник, который удлиняет стакан и понижает частоту.

Про калибровку на плоскость для S11 не спрашиваю,
надеюсь знаете, что без неё вообще чудеса можно наизмерять.
В теме они уже были продемонстрированы. (убедить только,
что ерунда вышла, не удалось товарища)

 

трудится на антенне, которая худо-бедно "слышит" Луну.

Виталий, давайте серьезно говорить, иначе скатимся до Луны на антенну
из железных прутков, приваренных к траверсе из арматуры.
(что тоже было фактом)

[UA9FAD]

Обмер приборчиком NanoVNA.  Сначала сделал чулок длиной 40 см. Попал на частоту 102 МГц.
Несложный пересчет: 40 * 102 / 144 = 28,5 см. Такой стакан зарезонировал на 144,7 МГц.

Виталий, вот модель твоего стакана в AppCad. Слева наружная изоляция полиэтилен, справа неизвестный диэлектрик с Е=3.33. Datasheet на кабель взят из RADIOLAB
Напрашиваются выводы:
1. Наружная изоляция твоего кабеля из диэлектрика с Е=3.33
2. Некорректные измерения

Я склоняюсь к второму

[R2GKH Виталий]

2. Некорректные измерения

Виктор, я сам начал сомневаться... Все таки от измерительной нагрузки к НаноВНА идет "хвостик" кабеля,
и он как раз может добавлять длину. Надо на него пару-тройку ферритовых трубочек напялить.

Да и с диаметром стакана надо поэкспериментировать будет. Вот только из чего (доступного) эту прослойку сделать?

[UA0WY]

Есть же нормальная,
предложенная RW3AC, где и частота и сопротивление и простым
КСВ метром измеряются, причем более точно, чем в ваших постах.

Метод основанный на шунтировании нагрузки 50 Ом этим стаканом?
И чего это вы когда я об этом писал его охаяли?
Свою методику с измерительным комплексом выложить слабо?
А то мост ВЧ, а соединения?
Хотел бы фото подтверждение увидеть, но этого точно не будет.

[ra6foo]

Метод основанный на шунтировании нагрузки 50 Ом этим стаканом?
И чего это вы когда я об этом писал его охаяли?

Ложь.
 

Свою методику с измерительным комплексом выложить слабо?

Я же сказал, мостом измерял.
Непонятно, как измеряют мостом входные сопротивления коаксиалов
(это обычно 99,9% всех измерений мостом), спросите, рбьясню

Хотел бы фото подтверждение увидеть, но этого точно не будет.

Хотеть не вредно, мультики фотки в детсаду просите.

Виталий, вот модель твоего стакана в AppCad.

Er диэлектрика = квадрату отношений длин с воздухом и с диэлектриком
(0.51 / 0,28) в квадрате и будет 3,33. Потому и сказал, оболочка ПВХ

[R5AO]

Про калибровку на плоскость для S11 не спрашиваю,
надеюсь знаете, что без неё вообще чудеса можно наизмерять.

Проблема калибровки главная. Ну нет у стакана разъема для измерений его параметров. Я предположил, что наиболее реальная калибровка получится, если к тем же проводникам, которыми подключается стакан к ВНА для калибровки по очереди подключать резистор (от СВЧ печек, неплохо работает до 3 ГГц), перемычку и ничего не подключать. Тем не менее, длина проводников при калибровке и при подключении стакана на несколько мм отличаются, что приводит и ошибке определения резонансной частоты. Предполагаю, что в методике с нагрузкой и КСВметром проблема влияния подсоединяющих проводников точно такая же.
PS Для повышения добротности стакана я использовал один слой белой термоусадки.
PPS Для минимизации ошибки нужно обеспечить слабую связь стакана с измерителем. В режиме измерения S21 это, похоже, получается. Возможно, нужно попробовать что-то вроде ГИРа.

[R2GKH Виталий]

Снова скатились в теорию... А я вот целый час потратил - попытался вытащить 40 см. ЦЖ из кабеля 7/8.
Безуспешно Вот бы хорош материал для стакана получился. Может у кого есть какие методы?
Пока по гаражу шарился, нашел кусок гофры - натолкнуло на мысль подыскать под внешний диаметр 8Д-ФБ.
А еще кусочек медной трубки от кондиционеров...

И все таки, вопрос с внутристаканным диэлектриком открыт

[ra6foo]

Предполагаю, что в методике с нагрузкой и КСВметром проблема влияния подсоединяющих проводников точно такая же.

Разница существенная, вы через гирлянду позолоченных 50 Омных переходников подключаете нагрузку в килоомы (см. фото), а шунтируя резистором 50 Ом подключаете нагрузку 50...40 Ом. СмОтрите КСВ на его минимуме (частоте стакана)
Его сопротивление R по формуле R + 50 = R * КСВ
Кто в арифметике силен, вынесите его в левую часть

КСВ 1,33 R = 150 Ом
КСВ 1,25 R = 200
КСВ 1,20 R = 250
КСВ 1,16 R = 310
КСВ 1,12 R = 400
КСВ 1,10 R = 500
КСВ 1,05 R  = 1000
КСВ 1,033 R = 1500 Ом
Чем меньше КСВ, тем меньше шунтирует стакан
своим сопротивлением 50 Омный резистор,
тем выше его сопротивление

[UA0WY]

Посмотрел сообщения в теме.
С 2012 года, да 11 лет.
И что?
Где решение?
ra6foo чего- то пишет, измеряет каким-то неизвестным мостом, дайте полную методику?
Меряем так, получаем.
Нет. кроме умных слов ничего. и надолго.

Вот итог 10 лет, какого-то стакана всего-то 0,25.
Что делать то будем на 8д?

1. Сохраняем кабель и делаем стакан сверху.
Какой зазор и чем заполняем этот двухслойный диэлектрик?
2. Убираем внешнюю, ненавистную изоляцию ПВХ, садим термоусадку неизвестную, сколько слоев?

Ответа за 10 лет нет.

73!

P.S.

сейчас  выкосят, как всегда.

[Sergi]

через гирлянду позолоченных 50 Омных переходников подключаете

Ничего не мешает им провести OSL-калибровку.
Хотя с нагрузкой способ более "влоб", не спорю.

А я вот целый час потратил - попытался вытащить 40 см. ЦЖ из кабеля 7/8.

Зачем тащить? Разрезать гофр дважды вдоль болгаркой, потом полиэтилен срезать ножом острым.
Хотя трубка жилы по-моему маловата для 10мм-кабелей, максимум в нее войдет РК75-4.

[ra6foo]

Посмотрел сообщения в теме.
С 2012 года, да 11 лет.
И что?
Где решение?
ra6foo чего- то пишет, измеряет каким-то неизвестным мостом, дайте полную методику?
Меряем так, получаем.
Нет. кроме умных слов ничего. и надолго.

Вот итог 10 лет, какого-то стакана всего-то 0,25.
Что делать то будем на 8д?

1. Сохраняем кабель и делаем стакан сверху.
Какой зазор и чем заполняем этот двухслойный диэлектрик?
2. Убираем внешнюю, ненавистную изоляцию ПВХ, садим термоусадку неизвестную, сколько слоев?

Ответа за 10 лет нет.

73!

P.S.

сейчас  выкосят, как всегда.

Сергей, вам непонятно, как измеряют входное сопротивление
коаксиала КСВ метром с результатом в виде КСВ?
ЛЮБЫМ, необязательно мостовым.
Вы что, никогда не делали это?
Так и со стаканом, он обычный коаксиал, со своим
входным сопротивлением.
Как и кому это может быть непонятно, непонятно.
Открывать ликбез по этому вопросу, тем более
на форуме VHFDX, было бы странно.

У вас там еще масса раздраженных вопросов.
На все был и есть ответ. Задайте их в приемлемой
для диалога с вами форме, и получите ответы.

[Sergi]

Как и кому это может быть непонятно, непонятно.

А вот и не понятно, нужен ликбез в виде статейки на вашем сайте, который уже заслуженно называют "укв-ротхаммель 21го века"!

Люди привыкли, что ксв измеряется как безразмерная величина. И что им можно прикинуть по ксв сопротивление известного+неизвестного параллельно резистора - никто не задумывается.

Тоже до сегодняшнего дня считал, что это измерение стакана - оценочное измерение.
Настроен (не влияет параллельно согласованной нагрузке) или не настроен (шунтирует ее). Так сказать "без градаций серого".

[ra6foo]

Настроен (не влияет параллельно согласованной нагрузке) или не настроен (шунтирует ее). Так сказать "без градаций серого".

Чёт не то вы сказали.
Как ни настраивай стакан на ПВХ оболочке ..... далее понятно, надеюсь.

нужен ликбез в виде статейки

знать бы, с чего начинать, с "2 х 2 ="
или с того, что заявлено "по одежке".

[Sergi]

Как ни настраивай стакан на ПВХ оболочке

А что я не так сказал? Какой-то широкий минимум все равно должен быть, но не до единичного ксв при ПВХ.

знать бы, с чего начинать

Написать заметку с блок-схемой подключения об этом способе и не задумываться, польза будет народу.

[R2GKH Виталий]

на вашем сайте, который уже заслуженно называют "укв-ротхаммель 21го века"!

Круто! Это где и кто так обозвал? Пруф в студию...