Автор Тема: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E  (Прочитано 108273 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4415
  • Репутация: +604/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #345 : 17 Апрель 2023, 14:59:20 »
И "подключаем нагрузку .... " -- к чему и как?

Нагрузку подключаем к измеряемому кабелю, стакану и пр. при помощи двух "усиков", подпаянных к резистору, распаянному на СМА-разъеме в качестве эквивалента.

Пардон, #279.


Может 283 рис.2?

Просомтрел еще раз... 279
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #346 : 17 Апрель 2023, 15:03:01 »
Цитата: ra6foo
    через гирлянду позолоченных 50 Омных переходников подключаете
-------------------------------------------------------------
Ничего не мешает им провести OSL-калибровку.
Вот при такой гирлянде (см. фото) калибровка
по той методике, что описана в инструкции, (цитирую)
В меню выбираем CAL>CALIBRATE:
1)  К CH0 подключаем нагрузку «OPEN» –  в меню кликаем OPEN
– отключаем нагрузку «OPEN»;
2)  К CH0 подключаем нагрузку «SHORT» – в меню кликаем SHORT
– отключаем «SHORT»;
3)  К CH0 подключаем нагрузку «LOAD» –  в меню кликаем LOAD;
Порт CH0 откалиброван.

достаточна, или должна быть дополнена некоторыми действиями?
И "подключаем нагрузку .... " -- к чему на фото, у гирлянде (как)
или к разьему прибора?

Вопрос не только к Sergi, ко всем, кто имеет наноВНА
и проводит подобные измерения через такие гирлянды
со стаканами, КЗ и ХХ отрезками кабеля и т. п.
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2023, 15:06:55 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #347 : 17 Апрель 2023, 15:50:48 »
достаточна, или должна быть дополнена некоторыми действиями?
И "подключаем нагрузку .... " -- к чему и как?

Да достаточно. Только для учета "гирлянды" все действия делаются не на штатном разъеме, а после "гирлянды".
Так же можно не гирлянду жестких переходников подключать, а гибкий кусок кабеля любой адекватной длины и делать OSL на его конце. После чего все измерения идут как прямо на вх. разъеме.

И зачем было 4 раза дублировать одинаковый вопрос с жирным шрифтом?
Кто-то прочитает и ответит, можно подождать просто, рабочий день.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #348 : 17 Апрель 2023, 16:41:14 »
На фото видно, что стакан подключен к "маминой попе" приборного раьема.
Штатную нагрузку вместо стакана подключить к ней невозможно.
Далее идет "папа-папа", к нему тоже невозможно, нужна "мама".
Тут как быть?

Цитата: Sergi link=topic=22905.msg480652#msg480652
date=1681735848
Кто-то прочитает и ответит, можно подождать просто, рабочий день.
Расчет был, утопить во флуде мой пост настолько,
чтобы он оказался за пределами текущей страницы.
Последнее время такой прием применяется довольно часто.
Поэтому приходилось несколько раз смещать его так,
чтобы он был после флуда и мог кто то прочитать.
Что поделаешь, такие времена, такие нравы.

p.s.
сами видите ниже, опять активировался один из них
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2023, 16:52:47 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4415
  • Репутация: +604/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #349 : 17 Апрель 2023, 16:47:18 »
На фото видно, что стакан подключен к "маминой попе" приборного раьема.
Нагрузку вместо стакана подключить к ней невозможно.

Хм... МЛТ-2 уже в прошлом веке. На такой разъем легко распаивается 4 СМД резистора "крестиком".
Конечно 0402 маловаты для такого огромного разъема, а вот 0603 и даже 0805 самое то по размерам. 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #350 : 17 Апрель 2023, 17:00:35 »
Так же можно не гирлянду жестких переходников подключать, а гибкий кусок кабеля любой адекватной длины и делать OSL на его конце. После чего все измерения идут как прямо на вх. разъеме.
Всё так, но если при калибровке с этой гирляндой
не ввести некоторые данные, то вся калибровка, судя
по тех. данным наноВНА, может оказаться коту под хвост.
Потому вопрос звучал именно так:
"достаточна, или должна быть дополнена некоторыми действиями?"
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2023, 17:14:54 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #351 : 17 Апрель 2023, 17:33:54 »
не ввести некоторые данные,

Какие, поясните.
На сколько знаю и что сам делал, достаточно сделать калибровки именно как говорят "в плоскости измерения", т.е. после каких-то переходников или кабельной перемычки, если такие ставим для удобства проведения измерений.

Для СВЧ-версий приборов еще есть дополнительная настройка, которой в пикосекундах корректируется реальная ненулевая длина калибровочных мер, т.к. они там неидеальны (если есть возможность раз провериться на более эталонных догоростоящих для сравнения).
А в МВ/ДМВ диапазоне - это все не нужно.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R5AO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Репутация: +147/-2
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #352 : 17 Апрель 2023, 17:47:19 »
Хм... МЛТ-2 уже в прошлом веке. На такой разъем легко распаивается 4 СМД резистора "крестиком".
Конечно 0402 маловаты для такого огромного разъема, а вот 0603 и даже 0805 самое то по размерам.

SMD резисторы имеют определенные частотые свойства. Нашел такие параметры. Для 2,4 ГГц пришлось покупать специальные резисторы для СВЧ печек.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #353 : 17 Апрель 2023, 17:58:10 »
Какие, поясните.
Глядя на некоторые скрины в темах, непонятно,
была вообще калибровка или нет. Остается надеяться
что не была сохранена и не отображается на экране.
Больше другое смущает, мало кто заботится о том,
в каком диапазоне сканирование, надеясь на курсор.
Иногда видишь сканы от 50 до 500 МГц при том, что
калибровка, если была, то на дискретных частотах
через 4...5 МГц.
 
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2023, 18:00:38 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9422
  • Репутация: +1668/-107
  • QRA: LO88AA
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #354 : 17 Апрель 2023, 18:00:42 »
Нагрузку подключаем к измеряемому кабелю, стакану и пр. при помощи двух "усиков", подпаянных к резистору, распаянному на СМА-разъеме в качестве эквивалента.

Виталий, эта штуковина с резисторами нарушает "плоскость калибровки", как ты сам пишешь - она присутствует в длине стакана. Миллиметров десять-пятнадцать набежит.
Или ты калибровался по твоим резисторам (которые распаяны на этой штуковине? - тогда только хвостики).
Victor Виктор

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #355 : 17 Апрель 2023, 18:51:56 »
Для 2,4 ГГц пришлось покупать специальные резисторы для СВЧ печек.

Где о них почитать?

Глядя на некоторые скрины в темах, непонятно,
была вообще калибровка или нет.

Можно только вашими же словами констатировать: главный прибор надо включать...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2690
  • Репутация: +591/-54
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #356 : 17 Апрель 2023, 19:32:35 »
24 страницы написано уже про "стакан"     А может, отказаться от него ?   Раз он так критичен...От себя добавлю- от натекания воды  защитить его крайне трудно, проверено на  Совантеннах-лет 5  и стаканы разрушаются от "природы",-дождиков и термо-циклов от солнышка....  Есть ведь  масса антенн ниже 50 ом, симметрированых длинными кабелями,  есть петлевой вибратор,наконец...( как ни посмотрю  зарубежные страницы с фото -  у них  петлевой набирает  "очки")

Простите что не в тему.  73!
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #357 : 17 Апрель 2023, 20:45:36 »
и стаканы разрушаются от "природы",-дождиков и термо-циклов от солнышка....

Пользовался черной клеевой термоусадкой лет 7-8 ничего не осыпалось, более длинного опыта использования одной и той же антенны просто было, потом сняли для установки других. Может конечно в то время (где-то 2012 год) термоусадки были лучше качеством.
Дополнительно, неглубоко под усадку загонялся на краях автомобильный герметик, подключение кабеля тоже, заливалось в небольшой пласт.коробке.
Как там делают "совд.ант." - не видел непосредственно.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R5AO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Репутация: +147/-2
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #358 : 17 Апрель 2023, 22:03:14 »
Для 2,4 ГГц пришлось покупать специальные резисторы для СВЧ печек.

Где о них почитать?
Покупал здесь:https://aliexpress.ru/item/4000269119632.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.56084aa6ge5D3Y&sku_id=10000001095105104

По характеристикам 150N50F нашел только это:
Электрические характеристики:
Значение сопротивления: 50 Ом, ± 2%
Мощность: 150 Ватт
Частотный диапазон: DC-3,0 GHz
Обратные потери: 25dB постоянного тока-2,0 ГГц 20dB постоянного тока-3,0 ГГц

« Последнее редактирование: 17 Апрель 2023, 22:06:41 от R5AO »

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4415
  • Репутация: +604/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #359 : 17 Апрель 2023, 22:07:43 »
24 страницы написано уже про "стакан"     А может, отказаться от него ? 
Из них 20 - околонаучные споры "Нашего Ротхаммеля от УКВ":)
Отказыватья никак. Нужна альтернатива, а она тоже требует определенных финансовых и интелектуальных вложений.

Дополнительно, неглубоко под усадку загонялся на краях автомобильный герметик,
Ну вот, а я все вспоминаю муфты на 560 Вольт пост тока, залитые парафином. 20 лет в почве, и хоть бы  хрен. А там, страшно представить, были скручены медь, алюминий и железо!

Сейчас закончил эксперименты с чулком, натянутым на гофру. Выработал алгоритм: Стакан делается с запасом по длине. Обжимается термоусадка феном (без фанатизма). Далее замер и укорочение:

L.необх = L.изм * F.изм / F. необх.

Если  F.изм / F. необх. < 0.9, то лучше обрезать в два захода, с промежуточным замером и перерасчетом.

Виталий, эта штуковина с резисторами нарушает "плоскость калибровки", как ты сам пишешь - она присутствует в длине стакана.
Виктор, потратил немного времени, сделал замеры в одной точке с приблудкой, непосредственно накрученной на НаноВНА, через хвостик, и через хваостик с надетыми ВЧ-ферритовыми трубочками.
Разницы не увидел. Измерял, подключая центр к оплетке основного кабеля, и к обечайке стакана.
Флуд о "ловле блох в силиконовом вакууме" можно считать закрытым.

Коллеги, хоть тема не моя, но все таки думаю, что о резисторах-нагрузках, впрочем как и о других компонентах, лучше дискутировать в профильных темах.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...