1/4стакан на кабеле 8D-FB-E

[ra6foo]

Нет EME, MS, ES, Au, Tropo ? Нет Digi ActivDay`s?
Нет участия в тестах и соревнованиях?
Нет законченных конструкций с описанием сборки и методикой настройки?
Тогда понятия о радиолюбительстве у нас разные...

Доживете до моего возраста, будут те-же.
И вам какой нибудь сопляк будет писать то-же.

[R3KHC (RA3QLZ) Виталий]

Из них 20 - околонаучные споры "Нашего Ротхаммеля от УКВ"
Отказыватья никак. Нужна альтернатива, а она тоже требует определенных финансовых и интелектуальных вложений.

Виталий от вас требуется техническое,экономическое  обоснование проекта. Либо теоретическое либо практическое (предъявите например вот шумы тихого участка неба а вот шумы солнца) О чем справедливо заметил UA4NDX

А может, отказаться от него ? 

Виталий вашего ответа недостаточно. Почему "Отказыватья никак."?

Отказыватья никак. Нужна альтернатива

Ну вот, а я все вспоминаю муфты на 560 Вольт пост тока, залитые парафином. 20 лет в почве, и хоть бы  хрен. А там, страшно представить, были скручены медь, алюминий и железо!

Могу доложить "долговечность" зависит от условий эксплуатации свойств грунта и т.д. и т. п.
Не далеко от моего дома, с завидной регулярностью муфты (380/220 В) выходят из строя проложенные под дорогой даже в бетонных коробах.
Виталий прошу пояснить с какой целью вспененный изолятор 8D-FB-E вы пытаетесь заменить на что то своё?
Считаю  вспененный изолятор 8D-FB-E неким компромисом между электрическими потерями и требованиями  к стабильности конструктива(проникновения влаги, прямое либо конденсат. )
Опыта эксплуатации больших Уда-яги у меня нет. Есть длительный опыт эксплуатации(антенны 145 МГц вышли погулять на улицу в прошлом веке 1997г. до сих пор в дом не просятся.) вертикальной поляризации стека 2х5 элемента. Было изготовлено 2 экземпляра и установлено в KO91OQ и LO01CG. В  KO91OQ без короткозамкнутого мостика в LO01CG с короткозамкнутым мостиком. Особой разницы в ДН, ксв не замечено.
Интересно с какого антенного сетапа начинает видится разница со стаканом и без него?
По поводу "Нет EME, MS, ES, Au, Tropo ? Нет Digi ActivDay`s?"
Выскажу так, почему мастера ( и КМС) указанных видов связи не имеют возможности/желания работы с вертикальной поляризацией в FM?
Если что лишнего ляпнул прошу модератора "почикать" не нужное.

 

[RA9DA]

24 страницы написано уже про "стакан"     А может, отказаться от него ?

А для чего он вам нужен?

есть петлевой вибратор,наконец

Это что получается - к петлевому вибратору стакан не нужен?
а к разрезному хотите прицепить?
Какая разница, какого вида активный элемент.

Из них 20 - околонаучные споры "Нашего Ротхаммеля от УКВ"

этот псевдо теоретик просто издевается над радиолюбителями, обзывая сопляками. Сколько можно терпеть.
 

Интересно с какого антенного сетапа начинает видится разница со стаканом и без него?

Вот правильный вопрос.
Только кто на него сможет ответить.

[UA4NDX]

А для чего он вам нужен?

Вот как раз мне-то он и не нужен.   Обхожусь  несколькими  ферритовыми кольцами на оплётке.  Насчёт петлевого  вибратора - там и согласование и симметрирование  полу-волновым отрезком кабеля.  (  в F9FT  антеннах  70-х годов   вообще  на симметрирование не обращали внимания.   )

[R2GKH Виталий]

Цитата: R3KHC (RA3QLZ) Виталий от Сегодня в 03:59:07
Интересно с какого антенного сетапа начинает видится разница со стаканом и без него?
Вот правильный вопрос.
Только кто на него сможет ответить.

Попытаюсь: С симметрирующим устройством и без разница видна всегда. И в КСВ, и в ДН антенны. Кста, при более короткой антенне Диаграмма Направленности рассыпается сильнее. Практика. Для "местных" связей это неважно. Подстроил КСВ=1!, и вперед, рассуждать об урожае свеклы и картофеля. Но как только "вырастаешь из этих штанишек" - уже становится весьма заметно.

Вообще, запитка диполя несимметричным кабелем у меня вызывает ассоциацию, как если на одну ось авто поставить левое колесо 15" а правое 13". Машина- то поедет, и скорость наберет... но вот куда?

Цитата: R2GKH Виталий от Вчера в 22:07:43
Из них 20 - околонаучные споры "Нашего Ротхаммеля от УКВ"
этот псевдо теоретик просто издевается над радиолюбителями, обзывая сопляками. Сколько можно терпеть.

Николай, поспокойнее... В силу своей основной работы (программист-наладчик АСУТП) у меня на таких "гениев от сохи" иммунитет выработался.   

[R2GKH Виталий]

Виталий прошу пояснить с какой целью вспененный изолятор 8D-FB-E вы пытаетесь заменить на что то своё?

Уважаемый тезка, сосед.
Только эта процитированная фраза говорит обо всем. Уж простите. Предназначение и конструктив "четвертьволнового запорного дросселя" разжеваны и переварены тут до (пардонте) прямой кишки.

RA6FOO на своей странице выложил тектст теоретического обоснования, но только сам не смог его осилить... 

[RA9DA]

Попытаюсь: С симметрирующим устройством и без разница видна всегда.

речь то не о симметрирующем устройстве, а о стакане
который ничего не симметрирует
и показания КСВ не изменятся, от от разных видов стакана

[R3KHC (RA3QLZ) Виталий]

в F9FT  антеннах  70-х годов   вообще  на симметрирование не обращали внимания.   )

На сколько помню в статье в журнале Радио, объяснялось почему можно не симметрировать.

Только кто на него сможет ответить.

Нужно провести эксперименты со стаканом и без него.,предварительно понять что мы хотим от стакана, как правильно провести эксперимент, что взять за критерий оценки полученных результатов.
Есть соображение что, по отношению к рядом расположенным предметам из проводников (возможно и диэлетриков  даже симметричная антенна становится не симметричной.
Ещё мысль: ввиду того что в длинных Уда-яги элементы почти идеально симметричны вклад одного в несимметричность не столь велик.

Отсекать ток по внешней стороне оплётке считаю необходимо с помощью дросселя.
Возможно либо отразить этот ток, ксв в бесконечность ,высокий импеданс.
либо поглотить не пустив в нагрузку.
Да и стеки Уда-яги  могут быть не только синфазными, например квадратурные. Соответственно и требования  к симметрированию могут быть различны. 

Может для отсечки тока годится вторая изолированная оплётка заземлённая в одной точке?

[R2GKH Виталий]

речь то не о симметрирующем устройстве, а о стакане
который ничего не симметрирует

Простите, Николай, но тут вы в корне не правы. Именно стакан симметрирует. Тут несколько раз приводилась картинка из журнала Радио 60-х годов авторства Харченко.

Простите, я лучше и конкретнее не опишу.

 

[UA9FAD]

А для чего он вам нужен?

Вот как раз мне-то он и не нужен.

При теперешнем уровне помех на двойке он вообще никому не нужен, если не ставить перед собой задачу  как у Олега в соседней ветке.

[RA9DA]

Простите, Николай, но тут вы в корне не правы. Именно стакан симметрирует

А вы сами проверьте.
Проверяется легко при помощи неоновой лампочки на петлевом( квадратном) элементе.
И профессора ошибаются
на листе 3 - рисунки 1 и 2 не симметрируют

[UA0WY]

Добрый день!

Николай!

Неужели и многие другие ошибаются?
А в каком источнике есть формулировка, что стакан являясь устройством отсечки тока по оплетке не является симметрирующим устройством?

Вот более современная статья:

http://dl2kq.de/ant/kniga/1262.htm

73!

[R2GKH Виталий]

А вы сами проверьте.

В том то и дело, что проверял. Не "неонкой", а Антенным анализатором.
1) КСВ достаточно далек от модели. 2) сильно влияла "четвертьволновая вставка" в кабель.
3) Смещение 1-го директора влево вправо несимметрично изменяло R.вх антенны. Пара ферритовых трубочек частично решила проблему.... до грозы Снова поставил ферриты... и снова деградация (грозы 2011 года).

Сделал стакан - проблему решил. С тех пор только так и делаю. Неделю назад занялся изготовлением 4-х одинаковых  хвостов для стека. Не ожидал, что тема будет так бурно теоретизирована.

P.S. Прикол в том, что в теме свое мнение не пишут те, кто реально результативно работает EME.
Кто изготовил антенны своими силами для этого. 

[UA9FAD]

Симметрирование и отсечка - две стороны одной медали. По принципу обратимости - сколько затекает на оплетку с вибратора в режиме передачи - столько затекает в вибратор с оплетки в режиме приема. Последнее для нас более неприятно - чтобы скомпенсировать, надо увеличить усиление антенны (удлинить яги). Скомпенсировать в ТХ затекание на оплетку - просто увеличить мощность.
Попытки оперировать здесь цифровыми значениями (качество симметрирования-отсечки) к сожалению не воспринимаются "общественностью". Считаю достаточным 20дб, что обеспечит обычный чулок поверх изоляции - на 144 шум неба не лучше 200К. На 70см шум неба меньше почти в десять раз и требования к симметрированию-отсечке выше. Все рассуждения для Луны, для наземной связи всё проще.

[RX3DR Александр]

столько затекает в вибратор с оплетки в режиме приема.

Вот это для меня открытие.... Спасибо.