Автор Тема: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E  (Прочитано 116302 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +654/-364
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #375 : 18 Апреля 2023, 12:39:35 »
Не трудно ведь такое сделать.

Нетрудно, но нужно время, а с ним катастрофа. На работу то я не могу весь свой "нехтитрый скраб" притащить, рабочего барахла по горло.  Да и зачем? Результат предсказуем, сами же его описали...
Только "неонкой" мерить - это сродни МЛТ-2. Можно, но зачем?

Коллеги, повелся я на все эти теоретизирования FOO... А ведь был в гостях у некторых РЕЗУЛЬТАТИВНЫХ EME-операторов. Смотрел конструктив антенн. Да и просто вне форума консультировался. Практически у всех четвертьволновый стакан в виде оплетки, насаженной непосредственно на внешнюю изоляцию кабеля, и обжатый термоусадкой. Или меня обманывают? А смысл? Не плодить конкурента? Смешно...

В общем, оставляю, как на фото #279.

 
три - 5 витков на феррите
Виталий, вам дело предлагают.
Вашим то кабелем 8D-FB какие проблемы,
намотать на кольцо феррита 3...5 витков.  ;D
Ставьте феррит

Как вы себе это представляете? Какая марка феррита? Диаметр петли? Слышит-ли антенна предлагающего свое эхо на Луне? Фото узла?

У меня с ферритами на УКВ не есть, какие хорошие воспоминания. 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2774
  • Репутация: +608/-55
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #376 : 18 Апреля 2023, 12:43:54 »
http://ra6foo.qrz.ru/ferrit.html       Я применяю  колец 5-8   из  50ВЧ  феррита,надетые плотно на кабель перед диполем. (мотают кабель на кольца - только коротковолновики ... ( читайте статью по ссылке)     Конечно, частота  50 ВЧ  мала для  144, но  тут цель не "отразить"  а "поглотить"...Диаграмма никуда не "косит"   ,индикатор поля  по всему коаксиалу  ничего не показывает. А ферритовые  фильтры -защёлки применяю на всех остальных проводах  на крышу-( поворотка, телекамера и проч.)    И в шэке на всех импульсниках, -даже на 160м  помех не стало.....
http://quad.ru/production/ferrit.php        73!   Пилите гири  дальше !  И добавьте  мне минусов, бодрит !  Прямо "стакановское движение"
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2023, 12:57:18 от UA4NDX »
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #377 : 18 Апреля 2023, 12:46:00 »
Можно, но зачем?
получите ответ
Симметрирует ли ваш феррит, стакан,

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +724/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #378 : 18 Апреля 2023, 12:51:11 »
Ставьте феррит (2-3)
три - 5 витков на феррите

3-5 витков на феррите это уже куда-то на 30-60МГц.
Не каждые ферритовые трубки (безымянные из Китая или снятные с шнуров) при увеличении их кол-ва - улучшают подавление на 144, оно смещается ниже по частоте.
Все элементарно видно на анализаторах.
Я где-то этот вопрос поднимал, не помню в какой из веток.

А 20дБ достаточное подавление, объявленное Виктором, для лучшего понимания - неплохо перевести в Омы (относительно 50 Ом системы), кто силен в пересчете - сделайте.

Виталий, стакан эффективен, если под ним какой-то диэлектрик, который дает хотя бы 500...600+ Ом сопротивления заграждения.
Под ПВХ - таких значений получить нельзя. И то, что "у всех стаканы" - голословное утверждение, если не уточняется, на какой оболочке. По-моему ФОО на этом делал акцент, без каких-то других мыслей.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #379 : 18 Апреля 2023, 13:06:10 »
3-5 витков на феррите это уже куда-то на 30-60МГц.
в качестве чего? Но только не симметрирующего устройства. Потому что оно не симметрирует.

В качестве дросселя, отсекателя  - не против, да если ещё в чем то помогает , улучшает. Но только не симметрии. Неонка в помощь.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +724/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #380 : 18 Апреля 2023, 13:20:44 »
В качестве дросселя, отсекателя  - не против, да если ещё в чем то помогает , улучшает. Но только не симметрии.

Это уже отдельный вопрос, о котором можно еще на 10 страниц воду лить.

Сейчас не об этом. Вы предлагали так мотать вместо чулка-стакана, я возразил, потому, что подавление такого дросселя уходит ниже по частоте.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R5AO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 549
  • Репутация: +167/-2
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #381 : 18 Апреля 2023, 13:21:51 »
Друзья,
Решил проверить на модели, как влияет подключенный кабель на параметры антенны, изготовленной для IO-117. Кабель имитировал четвертьволновым отрезком провода (самый неудачный случай, наименьшее входное сопротивление). Получается, что кабель влиеет на КСВ и диаграмму очень слабо и без стакана. Или у меня какая-то ошибка в модели с подключением кабеля?

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2189
  • Репутация: +1058/-1074
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #382 : 18 Апреля 2023, 13:27:11 »
UA4NDX, добрый день. Не могли бы Вы сообщить характеристики используемого феррита: действительную и мнимую составляющие магнитной проницаемости на частоте 145 МГц. Его геометрию.
Иван, вы часто и настойчиво предлагаете услуги по расчету
результатов применения ферр. колец для отсечки тока по кабелю.
И каждый раз они вступают в противоречие с результатами
самых обширных и признанных всеми исследований и расчетов 
Джима Брауна, K9YC, которые он изложил в статье 
http://audiosystemsgroup.com/RFI-Ham.pdf .
Ознакомьтесь пожалуйста с ней (переводчик pdf вам в помощь)
https://translate.google.com/?sl=en&tl=ru&op=docs
и если у вас будут аргументы против, изложите их в инете в виде
отдельной статьи и в необходимых случаях давайте ссылку на неё.
Без этого ваши попытки  по разным форумам дать иные результаты
применения ферритовых колец для отсечки тока по кабелю
начинают выглядеть как дезинформация.


http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2189
  • Репутация: +1058/-1074
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #383 : 18 Апреля 2023, 13:47:54 »
Или у меня какая-то ошибка в модели с подключением кабеля?
Какие тут могут быть модели, здесь всё практики.
Сейчас и вас начнут мордовать за теоретизирование.
Благо, что им пока не до этого, пытаются просунуть
через ферритовое кольцо 5 витков кабеля 8D FB
для дросселя на УКВ антенну.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2023, 13:51:12 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1612
  • Репутация: +311/-75
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #384 : 18 Апреля 2023, 16:08:16 »
в F9FT  антеннах  70-х годов   вообще  на симметрирование не обращали внимания.
Не знаю насчёт 70-х и насчёт "симметрирования" (по-моему, тогда про ант. F9FT в СССР если и знали, то единицы), но вот в 80-е 1/4 стакан на эти антенны делали.
Лично сам, собирая 4х9эл стек в 1986-м, их делал на каждую стрелу - оплётка от кабеля РК75-9-12 на кабель РК-75-4-12, сверху синяя изолента. ;)
Причём делал почти не понимая, для чего это.
Просто по настойчивой рекомендации старших товарищей. Которые тогда так и не смогли доходчиво донести смысл этого "девайса" в мои тогда ещё "юные мозги". :)
Естественно, кроме как КСВ измерять ничего не стал, т.к. не было никаких приборов, кроме КСВ-метра, "тестера" и неонки, да и опыта измерений тоже почти никакого.
Хотелось побыстрее сделать и испытать. Успел немного "полунатить" и "пометеорить" на эту антенну.
Кстати, не знаю как в первых авторских вариантах, но вот в более позднем коммерческом варианте F9FT 1/4 стакан также присутствует
Цитировать
A quarter filter, called "bazooka" (#8 on diagram), is used to cancel the outer currents on the outer conductor of the coaxial line.
И позиционируется именно как устройство для отсечки тока по оплётке кабеля.

P.S. В 2019-м "повторил пройденное", установив одну 13эл. F9FT (правда, предварительно "подшаманив" её в MMANA).
Подключил также с 1/4 стаканом. Только в этот раз использовал медную фольгу в качестве "внешней оплётки", т.к. питающий кабель РК-75-9-12(12мм.)
Ну и вместо "синей изоляции" - клеевая термоусадка.
Также, кроме КСВ ничего не измерял. Также было нечем (NanoVNA купил чере два года), да и желания особого тоже уже не было..
А уж после того, как установил и подключил ант. и услышал "рёв стада диких бизонов" на 144 МГц, желание что-либо измерять/править пропало совсем..
Кстати, 8D-FB по внешнему диаметру практически такой же, как РК-75-9-12.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2023, 16:10:20 от RC3UE »
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2774
  • Репутация: +608/-55
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #385 : 18 Апреля 2023, 16:36:13 »
Для RC3UE .  Вот описание  антенны F9FT  , которую все делали , именно в 1975м году , я тоже с неё и начал .   http://ruqrz.com/vysokoeffektivnaya-ukv-antenna-f9ft/     На Международные и зональные соревнования тоже  с ними ездили ( более короткий вариант, конечно. )  UA4NW  у нас  в 1985-м  году получил МСМК УКВ   тогда ,  в ГДР.   А  UA4NT  -собрал из длинных 6-метровок стэк  8 Х 17  и работал успешно  телеграфом  через Луну.   БЕЗ стаканов.    О кольцах ферритовых уже знали,  как вариант для "отсечки токов оплётки"   С 1976-го года собрал  5 трансиверов на базе "радио-76"  с трансвертерами на 144, 430 МГц.  Мощных транзисторов ещё не было ,  на КТ909А   работал. Через РС11,12 13,  oscar 7, 8 и Аврорах, как нетрудно догадаться. Вот кусочек журнала за 1980г  во вложении... (RX1MC=UA1MC  в честь олимпиады -80)
http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,99/catid,498/hit,1/key,6/page,view/
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2023, 17:01:50 от UA4NDX »
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 946
  • Репутация: +145/-23
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #386 : 18 Апреля 2023, 17:28:55 »
ua1zcl лапшой телефонной антенны согласовал и работал мс, еме..  Зашумленный qth поэтому ставлю стакан. Спасает ли он это вопрос. Хочется верить.

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1612
  • Репутация: +311/-75
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #387 : 18 Апреля 2023, 17:35:33 »
Вот описание  антенны F9FT  , которую все делали , именно в 1975м году , я тоже с неё и начал .   http://ruqrz.com/vysokoeffektivnaya-ukv-antenna-f9ft/
Владимир, это 100% не авторская статья. Это перепечатка статьи Фехтела (UB5WN) из журнала "Радио" №3 1983г. С его не поправленными "косяками" в фазировке 4-ки.
Вполне допускаю, что то что Вы делали в 1975-м, было "из той же оперы" - кто-то при переводе "хранцуза", по-русски посчитал, что "никуда не денется - поедет и без этой непонятной хреновины". :) И просто тупо изъял из описания.
Вот и пошёл дальше по рукам сей опус.. Интернета не было, опровергнуть некому, даже автор, наверное, не знал.

Я всё же считаю, что отсечка тока по оплётке кабеля - вещь необходимая. Особенно при работе QRO.
Хотя бы для того, чтобы не получить по башке сковородкой от жены, или того хуже - соседки.  :laugh:

Кстати, когда "лунатничал" с 1,3КВт РА на ГС-35, телевизоры в моём доме "не жаловались". При том, что КТВ тогда не было, а 1-я программа ТВ вещала на 5-м ТВК (92-100 МГц).
Предполагаю, что здесь была заслуга и 1/4 стакана в том числе.
Правда, свет в подъезде мигал чуткА, тут уж он явно не мог помочь. ;)

Зашумленный qth поэтому ставлю стакан. Спасает ли он это вопрос.
А вот это вряд ли. Скорее наоборот, учитывая информацию от UA9FAD -
По принципу обратимости - сколько затекает на оплетку с вибратора в режиме передачи - столько затекает в вибратор с оплетки в режиме приема.
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1448
  • Репутация: +474/-169
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #388 : 18 Апреля 2023, 17:38:07 »
именно в 1975м году , я тоже с неё и начал
Статья в журнале Радио  К. Фехтела.  От него и получил чертежи для копирования лично в 70 каком-то году. В статье  ошибки и неточности. Стек 2 антенн одна над другой долго использовался без стакана, но диаграмма косила.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2023, 17:46:18 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2189
  • Репутация: +1058/-1074
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #389 : 18 Апреля 2023, 18:33:01 »
Если разговор об антеннах F9FT, то надо говорить, о какой конкретно.
F9FT 9 el с петлевым 75 Ом стакан нужен.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2023, 18:51:06 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru