Автор Тема: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E  (Прочитано 108363 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #420 : 20 Апрель 2023, 00:19:38 »
 Конкретно: магнитная проницаемость феррита  100 (на 35 МГц) упала до 1 (на 500 МГц), а сопротивление дросселя выросло в 4 раза? Отсюда и несостоятельность Вашего утверждения об уменьшении потерь( соотв. и нагрева) дросселя.
 Вы всё отсылаете меня к Коричневому, он только измерял, а физику не объяснил.
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2023, 00:22:35 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #421 : 20 Апрель 2023, 00:41:40 »
Конкретно: магнитная проницаемость феррита  100 (на 35 МГц) упала до 1 (на 500 МГц),а сопротивление дросселя выросло в 4 раза?
Вас конкретно носом ткнуть в график?
А может всё же сами посмотрите
что действительно выросло в 4 раза?
 


Вы всё отсылаете меня к Коричневому, он только измерял, а физику не объяснил.

С этого момента считайте, что я отослал вас
гораздо дальше, к голубому.
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2023, 01:02:11 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #422 : 20 Апрель 2023, 11:14:29 »
Конкретно: магнитная проницаемость феррита  100 (на 35 МГц) упала до 1 (на 500 МГц),а сопротивление дросселя выросло в 4 раза?
Вас конкретно носом ткнуть в график?
А может всё же сами посмотрите
что действительно выросло в 4 раза?
  Попробуйте вникнуть в суть вопроса. Я вижу, что выросло, но спрашиваю Вас - ПОЧЕМУ выросло.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #423 : 20 Апрель 2023, 12:28:54 »
" Дезинформационный" расчёт по уравнения Максвела, не учёл мнение RA6FOO  и показал рост потерь в феррите  при падении величины "мю" феррита и росте значения tg c 10^4 до 10^5   W/m^3
Подпись удалена администратором.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #424 : 20 Апрель 2023, 14:05:35 »
вопрос мы загоняем стакан в волновое 50 ом прокладками или надо выше его волновое? если выше то сколько 500 ом?

Если я правильно себе представляю, для стакана с одной стороны надо стремиться до какой-то степени сделать Zo больше.
Это же замкнутая 1/4 волны линия, которая как известно трансформирует (в идеале) КЗ в бесконечность. Соответственно, 1/4 трансформатор из большего Zo лучше подходит - создает большее сопротивление на открытом краю.
А как вторая сторона медали - потери в диэлектрике действуют на снижение сопротивления открытой стороны, т.е. нелепо делать его чрезмерно толстым (пытаясь повышать Zo).
Так же и качество диэл., ПЭ  - оказался лучше, чем ПВХ, последний дает всего Ом ~300 - такая дросселировка для 50-100 Ом антенны малоэффективна. А 1кОм+ полиэтилена уже достаточно-существенно.

Об оптимальном диапазоне величин Zo стаканов, с реально доступными диэлектриками скорее есть что сказать кратко и по сути ra6foo, если он захочет.
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2023, 14:10:01 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #425 : 20 Апрель 2023, 14:06:11 »
Я вижу, что выросло

То, что наконец увидели, радует.
Огорчает то, что на то чобы увидеть, ушло три года.
но спрашиваю Вас - ПОЧЕМУ выросло
Иван, есть вещи, которые можно принять без детских "почему".
То, что написано Джимом Брауном 16 лет назад, ни у кого
кроме вас не вызвало вопросов. У меня тоже, и меня это устраивает.
Попробуйте вникнуть в суть вопроса.
За неимением времени на это, ненадобностью и отсутствием
интереса к этому вопросу оставлю это занятие для вас.

Откройте тему, найдите сочувствующих вашим переживаниям
о том что "как это? - как это?" "не мобыть такого" "врет K9YC"
"да я в FEKO всё вижу" и вперед.
А в двух словах, отстаньте от меня.



Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Онлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1514
  • Репутация: +282/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #426 : 20 Апрель 2023, 14:18:01 »
А в двух словах, отстаньте от меня.
В самом деле - не приставай к царю!  :laugh:
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #427 : 20 Апрель 2023, 14:32:10 »
Партсобрание на тему "облико морале ra6foo" открыто вновь.
Кто еще желает выложить собравшимся
накопившееся во внутренних органах?
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2023, 14:36:35 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #428 : 20 Апрель 2023, 14:36:33 »
  Поскольку оппонент не понимает как произошло повышение сопротивления при уменьшении "мю", будем считать что он "сдулся" и примем к сведению мою точку зрения по поведению феррита в качестве дросселя.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #429 : 20 Апрель 2023, 14:48:11 »
Поскольку оппонент не понимает как произошло повышение сопротивления при уменьшении "мю
Ванюша, ты школе проходил "резонанспараллельного контура"?
Если пропустил по лени, открой учебник, прочитай.
В нем тоже, и катушка есть, и на феррите может быть, и мю и хрю,
а ни индуктивности (даже емкости) у него нет, одно гольное
активное сопротивление Прям резистор  да и только.
Так и здесь.
p.s.
Блин, а я тут перед ним со статьей K9YC бисер мечу



« Последнее редактирование: 20 Апрель 2023, 14:55:08 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Репутация: +427/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #430 : 20 Апрель 2023, 14:52:11 »
дел
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2023, 14:56:51 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #431 : 20 Апрель 2023, 15:19:07 »
Об оптимальном диапазоне величин Zo стаканов, с реально доступными диэлектриками скорее есть что сказать кратко и по сути ra6foo, если он захочет.
точнее, если позволят.
Картина оптимальных величин Zо станет ясна, если сравнивать графики
параллельных контуров с интересующими нас сопротивлениями для сравнения, которые мы уже знаем, например 200 Ом, 1000 Ом и 5000 Ом
В какой полосе их Z достаточно нам, можем ли мы обеспечить точность попадания максимума Z на нужную частоту и не окажется ли Z высокодобротного стакана с максимумом на 145 МГц, на частоте 144 МГц из за егодобротности хуже, чем у средне или малодобротного. Считалкой наверное проще это сделать, но у меня таких нет.

Ход Z коаксиала не совсем совпадает с ходом Z пар. контура, но какое то представление о том, есть ли такой оптимум, можно получить. Типа как график минимума потерь при определенном, не выше и не ниже, волновом кабеля (этот вопрос сегодня затрагивался в теме, но неверно трактовался)
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2023, 15:27:31 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн CBR600

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Репутация: +110/-29
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #432 : 20 Апрель 2023, 16:29:24 »
Ток, какой бы он ни был, ток ВЧ или постоянный,
в каком бы устройстве и схеме он ни тек, поглотить невозможно.
Про преобразование "энергии электричества" в тепло в устройствах типа Э9-4 и им подобных Вам ничего неизвестно?  ;)
"Не кочегары мы, не плотники... " (с)  ;) :)

Оффлайн CBR600

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Репутация: +110/-29
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #433 : 20 Апрель 2023, 16:38:24 »
Было бы очень интересно и полезно увидеть наглядный пример такого рассчёта: "применения ферритовых колец для отсечки тока по кабелю"! 
Некий пример подобного расчёта Вы сможете увидеть, ежли заплОтите автору идеи энную сумму денег.  Если нужны аналогии - то, к примеру, из моей рисковой молодости - "Накрываемполныйшарикпотихонечкувращаем!  Покрутилповертелвасзапутатьзахотел! Одинполныйдвапустыхподнимаемивыигрываем!"
Именно так, скороговоркой... чтоб "лох ушастый" не прочувствовал, что его "обувают"  ;)  :)
"Не кочегары мы, не плотники... " (с)  ;) :)

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 702
  • Репутация: +167/-27
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #434 : 20 Апрель 2023, 16:50:37 »
Стою на распутье или сделать для dk7zb спетркапф с разрезом ( коаксиально щелевой) или надеть на него стакан и шабаш. явно при авторском заземлении на травесу диаграмму косит .
Алексей 73!