Автор Тема: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E  (Прочитано 108767 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R3KHC (RA3QLZ) Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +44/-50
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO91OQ
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #480 : 21 Апрель 2023, 01:41:37 »
от антенны в ГП с кабелем строго вниз смотрим уровень ГП, затем
поворачиваем ПВ вертикально, увеличиваем мощность до того же
показания тестера и по отношению мощностей трансивера определяем
уровень паразитного излучения кабеля.
Долго вчитывался. Сам люблю сокращения. ГП горизонтальная поляризация ? Горизонтальное положение?
2-3 м от какой точки Уда=Яги антенны длинной около 2х6м. вертикальной поляризации разнос по горизонту.
Синфазно или квадратурно питаемых.
Для какой поляризации ваши рекомендации? В,Г, К, Э,  Л ,П ?
 Я так понял что по развязке поляризации смотрим на сколько хорошо избавились от этого злого тока?


Оффлайн R3KHC (RA3QLZ) Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +44/-50
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO91OQ
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #481 : 21 Апрель 2023, 01:49:38 »
ВСЁ определяет сопротивление открытого торца экрана.
Экран откроется далеко от антенны и в нём нет того тока он разомкнут. может по середине землить будут два стаканища с сомкнутым дном или с зазором. Вариантов развития много. Но идея не пущать ток ввиду отсутствия цепи для его пропускания. А тот который злой ток мы его надёжно спрятали.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1023
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #482 : 21 Апрель 2023, 01:55:09 »
Долго вчитывался. Сам люблю сокращения.
ГП - горизонтальная поляризация
2-3 м от какой точки Уда=Яги .... пока о диполе только шел разговор.
Да и работа с ним будет достаточна, чтобы знать нужное о стакане или дросселе

Я так понял что по развязке поляризации смотрим на сколько хорошо избавились от этого злого тока?
Типа того, по уровням ГП (рабочей), ВП (паразитной) и исходя из
свойств диполя определить сопротивление этому току стакана или дросселя.
-------------------------------------------------------------------
Экран откроется далеко от антенны и в нём нет того тока он разомкнут.
Это еще хуже. Он будет тем же куском провода как и экран кабеля без блокировки тока, подключенным к точке питания. Будет ток ПО НЕМУ.
В обоих случаях о токе по нему, а не внутри него сказано.

Пора спать, а то ЕМЕшники рано встают, пока проснешься,
они как мухи уже пару страниц пометят известно чем.

« Последнее редактирование: 21 Апрель 2023, 02:17:28 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R3KHC (RA3QLZ) Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +44/-50
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO91OQ
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #483 : 21 Апрель 2023, 02:23:30 »
пока о диполе только шел разговор.
Ну это не лунникам.
ВСЁ определяет сопротивление открытого торца экрана.
Ну уж 1000 Ом при диаметре в 2 дюйма  обеспечить то можно не нагруженных.  Не повлияет ли такой кусок металла на антенну взаимно "попендекулярно"расположив. Почему стакан один? Нужен ли второй? С противоположной стороны от кабеля? Для полной симметрии.
Это я до вашего ответа набрал.
Если достаточно посмотреть развязку по поляризации то её и так видно в эфире.ь Конечно город искажает но в первом приближении 18-24 дБ без всяких стаканов есть.
Первые мин. справа и слева   разные один чуть размазан и потупей второй глубокий и резкий. Если сигнал попадает в острый мин. то малейшее движение от ветерка приводит к искажению ЧМ (фаза скачет) непредсказуемо. Вибраторы в стеке запитаны оплёткой вверх.Кабель по траверсе.
есть две петли болтающихся от перекладины(редуктор перекладину вращает) к мачте. Мог бы фото приложить но не умею пока.
на втором QTH вращается мачта симметрирование кз мостиком. А ДН та же самая.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1023
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #484 : 21 Апрель 2023, 02:34:47 »
Ну уж 1000 Ом при диаметре в 2 дюйма  обеспечить то можно не нагруженных.
Ваш стакан, если он длиной поллямбда и кратно,
повторит на открытом торце то, что у вас на другом.
А на другом конце у вас КЗ (короткое замыкание)
Или иначе, есть он или нет, один хрен.
Другие варианты длины чуть лучше.
p.s.
Утро вечера мудренее. Спокойной ночи.
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2023, 02:39:44 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R3KHC (RA3QLZ) Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +44/-50
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO91OQ
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #485 : 21 Апрель 2023, 05:57:58 »
Ваш стакан, если он длиной поллямбда и кратно,
Речь о 1/4L стакане внешнем D=50,8; внутр. d=для плотно  одетым  на кабель  8D-FB-E.
Если нужно землить придётся шкурку кабеля (зверюги)  запортить.(смайлик)
Стакан можно в виде феррит. защёлки сварганить на петлях и поб барашки с другой стороны. или на зиг_молнии.
Да хоть из походящего ведра,бидона, высокой кружки, пивной банки или из строительной тары (пена пенопластовая) стакан залудить.
стакан перевернуть от осадков не герметизировать, можно отвервствия для вентиляции конденсата.(смайлики)
вариант стакана телескопического рассмотреть, или покороче 1/4 но настраиваемого констр. конденс.
Продумать конструктив режектора RLC по  типу Ф-пробки в раритетных ламповых ПРМ для режекции ПЧ. 

может питать антенну:
через вставку из двух  100 Ом кабелей встречно II?
одним 50 Ом шиворот на выворот?
PS(где смайлики берут для вставки?, как фото встремить?)
наверное нашёл где смайлики и прочее..
в другой раз опробую.
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2023, 06:37:18 от R3KHC (RA3QLZ) Виталий »

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Репутация: +93/-21
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #486 : 21 Апрель 2023, 06:53:48 »
Если достаточно посмотреть развязку по поляризации то её и так видно в эфире. Конечно город искажает но в первом приближении 18-24 дБ без всяких стаканов есть.

В эфире немножко не те децибелы "видно". Надо бы еще диаграмму направленности "учесть".
R3XCJ (ex R3DDL)

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9458
  • Репутация: +1675/-107
  • QRA: LO88AA
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #487 : 21 Апрель 2023, 07:16:28 »
А у Сергея RX1AS они  разрушились от грозы,  а не от "киловатта"

Мы с Сергеем обсуждали и этот вопрос - ведь изначально все антенны и фидеры имели одинаковые параметры (проверено), но кабель оплавился по разному. Может от молнии какие-то защелки "намагнитились" и стали работать "не так", а может условия охлаждения защелок оказались разные, подплавленый кабель изменил КСВ и процесс пошел по нарастающей?
Грозы никто не отменит - вот и сейчас наступает сезон, для любителей установки защелок появляется возможность изучить процесс :).

зы Защелки у Сергея были "не абы какие" - он их искал, возможно руководствовался вышеприведенной статьей.
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2023, 07:36:33 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1023
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #488 : 21 Апрель 2023, 09:46:46 »
Может всё таки сверху экран на всю длину фидера и землённый в одной точке. Этакий стаканище.
Речь о 1/4L стакане
Откуда  я мог знать, что ваш фидер длиной всего то 40 сантиметров


Если достаточно посмотреть развязку по поляризации то её и так видно в эфире
Из эфира от корр. с линейной поляризацией вам приходит эллиптическая поляризация.
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2023, 09:59:27 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Репутация: +168/-27
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #489 : 21 Апрель 2023, 10:43:20 »
ну раз вроде у противников закончились метательные предметы,  в период затишья можно я спрошу RA6FOO.
Есть мысль жесткую линию на 37 Ом в DK7ZB превратить в коаксиально щелевой стакан. По сему вопрос щель точно четвертина или короче получается?(чисто с точки конструктивизма)
И второй вопрос - а может проще сверху вторую трубку посадить в качестве стакана?
Косит на 10 градусов почти 14 элементов. раньше думал траверса в стеке из 2 антенн а теперь когда одна вижу что закос.
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2023, 10:46:08 от R1TX »
Алексей 73!

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1023
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #490 : 21 Апрель 2023, 11:19:11 »
Представил себе полуметровую латунную трубу,
разрезанную вдоль почти до конца с обоих сторон,
антенну, в которую её вставили,  дождь, лед ....
 и так их жалко стало, и трубу и антенну.
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2023, 11:21:53 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Репутация: +168/-27
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #491 : 21 Апрель 2023, 11:26:05 »
Да это не проблема ее можно в фиксаторы из фторопласта поставить чтобы не разваливалась, заодно они и  центральный проводник подержат. Чехол сверху из ПВХ трубки соорудить.
Алексей 73!

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1023
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #492 : 21 Апрель 2023, 11:31:11 »
Ну DK7ZB я понимаю, ему 25 Омные антенны нужны для тщеславия,
они короче на 20...30 см чем такие же 50 Омные и в таблице VE7BQH
окажутся выше 50 Омных на 2...3 строчки. А вам то это зачем?
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1374
  • Репутация: +381/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #493 : 21 Апрель 2023, 11:33:32 »
Да это не проблема ее можно в фиксаторы из фторопласта поставить чтобы не разваливалась, заодно они и  центральный проводник подержат. Чехол сверху из ПВХ трубки соорудить.
Прошу прощения, вот такие усложнения конструкции антенны, что-то реальное дадут при работе  в эфире ?
Может пора начать сопоставлять результаты (реальные) и затраты ?
Извените , что не в тему.

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Репутация: +168/-27
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #494 : 21 Апрель 2023, 11:39:21 »
Антенна уже есть DK7ZB и трубка там стоит. Располовинить ее на две части не сложно - 5мин. Изоляторы внутри будут держать половинки изнутри. А сверху можно вообще клеевую термоусадку обжать весь пакет и все.
Сопоставлять реальные результаты и затраты глупо когда прибыль не цель.
Дадут от децибела и выше. Ку.
Надеть стакан на стакан не получится так как мешает рефлектор по высоте.
Алексей 73!