1/4стакан на кабеле 8D-FB-E

[R2GKH Виталий]

Вы еще подеритесь, горячие финские парни

Ну а вертаясь к теме: Уважаемые, отойдите от аксиомы, что четвертьволнвый стакан (запорное звено) - сосредоточенный элемент. Хоть тут 144 МГц уже назвали Длинноволновым диапазоном ,
но когда разговор идет о элементах , соизмеримых с длиной волны, применение дискретной радиоэлектнроники уже становится условным. Стакан работает! Работает не идеально, но и не хуже нескольких ферритовых трубочек на кабеле. И если кто нарисует картину Э.М.-поля внутри и саружи этого девайса, а так-же наложит картину на "ближнее поле" перпендикулярного ему полуволнового диполя, то сразу поймет взаимодействие этих узлов антенны. Геометрическая длина снаружи и внутри стакана разная, при одинаковой электрической. Тут и зарыто объяснение его работы. Евгений в своих опытах близко подошел к практике измерений, но...

Тема красивая

Кста, у Гончаренко есть описание: http://dl2kq.de/ant/kniga/1262.htm

[ua9tc]

Повеселили)) Я приборы покупаю за десятки тысяч долларов,чтобы определить качество отсечки токов

А дилетанты сомневаются в корректности измерений !

И что у Вас на практике с отсечкой стаканом?
Или Вы применяете "баранку" из кабеля по DK7ZB или pawsey stub а'ля G0KSC

И корректную проверку даже таких вариантов мог сделать Евгений ,
если бы не ...

Проложить кабель со стаканом вдоль металлической траверсы? Так ведь она угробит всю добротность стакана,полностью шунтирует её.

Каким образом угробит ?
Этот вывод по результатам практических измерений или теории ?

[UR5EAZ]

Не счесть в памяти множества случаев неудачного или по-простому неумелого модерирования.
То я (модератор) устал.... устал... То красным, красным... А при случае красное свое тихо убираешь.
Похабишь темы, Саня!

Тема, хотя бы эта, актуальна!


Владимир, UR5EAZ.

[ra6foo]

Вова , не бузи !!! 

Тут за ним подтерли говнецо, потому непонятно,  в чей адрес. А было так:

10...12 по первым нулям ДН.
Хамло ты, Вова!
Забань меня навсегда, главный модератор!
Владимир, UR5EAZ.

Похабишь темы, Саня!
Тема, хотя бы эта, актуальна!
Владимир, UR5EAZ.

Так не гадь в ней, если актуальна

[UR5EAZ]

Я обращался к модератроу с просьбой меня снять с регистрации. Я обращался к глобальному модератору с
этой же просьбой.
Нет теперь такой возможности самому удалиться.

Открыто прошу снять UR5EAZ c регистрации.


Владимир, UR5EAZ. 

[ra6foo]

Уважаемые, отойдите от аксиомы, что четвертьволнвый стакан (запорное звено) - сосредоточенный элемент.

Пространными рассуждениями не уговорите отойти.
Для антенны он локальное сопротивление токам по внешней стороне оплетки.
Можно сказать, точечное, по срезу открытого торца.
На ПЭ оболочке кабеля диаметром 7.3 мм измеренное как 1500 Ом.
А так он вообще то четвертьволновый, но это его ВНУТРЕННЕЕ дело.
Так что, Виталий, придется Вам доказать обратное.

[R2GKH Виталий]

Хорошо, нафига тогда нужен стакан, если на конце между оплеткой и Ц.Ж. подключить резистор 50 ом?
 
И откуда вообще берется это "затекание тока на внешнюю сторону оплетки"?
Все-таки придется вам согласиться, что антенна и фидер - это не сосредоточенные элементы.

[UA3RAW Андрей]

Господа хорошие, что-то прям чем дальше, тем хуже!
Хобби должно радость приносить, а тут уже  до нервных срывов дошло! Или осеннее обострение помноженное на повышенную солнечную активность сказывается?  Так и до инфаркта не далеко, а оно нам надо?  Уймите свои страсти и гордыни! Расслабьтесь!
Подумайте, из-за чего сыр-бор и стоит ли это ваших нервов?
Уже ломали копья по  поводу симметрирования в 2008 году и тема по этому поводу есть
А откуда токи на внешней оплетке кабеля  при несимметричном питании и влияют ли они, или нет и на что, описано в следующем документе.  Правда он на импортном языке.  Но всё это и так давно известно.

[ra6foo]

Хорошо, нафига тогда нужен стакан, если на конце между оплеткой и Ц.Ж. подключить резистор 50 ом?
 
И откуда вообще берется это "затекание тока на внешнюю сторону оплетки"?
Все-таки придется вам согласиться, что антенна и фидер - это не сосредоточенные элементы.

Вот не угадали, как раз здесь не нужен.
Отсюда можно получить ответ и на втрой вопрос.

Правда он на импортном языке

Есть и на русском http://ra6foo.narod.ru/stakan.html

[R2GKH Виталий]

Цитата: RA3GKH Виталий от Сегодня в 08:19:43
Хорошо, нафига тогда нужен стакан, если на конце между оплеткой и Ц.Ж. подключить резистор 50 ом?
 
И откуда вообще берется это "затекание тока на внешнюю сторону оплетки"?
Все-таки придется вам согласиться, что антенна и фидер - это не сосредоточенные элементы.

Вот не угадали, как раз здесь не нужен.

Хм, а почему не нужен с резистором, и вдруг становится нужен с вибратором, коий из себя и представляет резистор с таким-же импендансом на данной частоте?

[UA3RAW Андрей]

Хм, а почему не нужен с резистором, и вдруг становится нужен с вибратором, коий из себя и представляет резистор с таким-же импендансом на данной частоте?

Виталий, не совсем так. Смотри эквивалентные схемы на рис. 3.11

[ra6foo]

Виталий, Вы уж как нибудь договоритесь для начала меж собой с собой:
"" Все-таки придется вам согласиться, что антенна и фидер - это не сосредоточенные элементы.""
"" становится нужен с вибратором, коий из себя и представляет резистор ""

[UA4FQH]

 Не  в тему, по по поводу гаммика расскажите какую нибудь реальную и доходчивую информацию, буду очень доволен.                   
                                              73 Олег

[R2GKH Виталий]

Владимир RA6FOO: Я вам пытаюсь донести, что и вибратор, и "1/4-стакан" не являются соредоточенными элементами! это есть в ссылках Андрея UA3RAW на аглийском и на русском языках. С картинками! Что еще надо? Там-же есть (хоть и краткое) упоминание о взаимодействии этих элементов. Что еще нужно?
Электрически антенна является R50+j0 Ом. Но нужно учитывать, что она излучает радиоволны, в отличие от резистора, котрый излучает тепло такой-же мощности.
Ну нет желания переписывать "классиков". У тех-же Гончаренко и Беньковского с Липинским, не забывая Ротхаммеля, все расписано. Есть и еще куча умной литературы, авторов на вскидку не упомню...

Но не читайте на ночь Григорова!

[ua9tc]

Один стакан по понятной причине
полного симметрирования не обеспечит. Их бы пару или более, последовательно.

Опять "гирлянда сосисок" ?