Автор Тема: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E  (Прочитано 102073 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ua9tc

  • Гость
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #90 : 13 Ноябрь 2012, 21:43:40 »
Реальный стакан отличается по параметрам в несколько раз.
По каким параметрам ?
Таким?  :)
Нормальный 1/4 стакан должен иметь 14 граней и поясок ;D

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4756
  • Репутация: +460/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #91 : 13 Ноябрь 2012, 21:56:39 »
Напоминаю вопрос топ стартера - Как правильно сделать 1/4стакан на 8D-FB-E черного цвета  для частоты  144300 ?
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2012, 08:51:12 от RX3DR Александр »
ex RX3DUR-UV3DUR

ra6foo

  • Гость
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #92 : 13 Ноябрь 2012, 22:43:11 »
В продолжение темы http://forum.vhfdx.ru/kabeli-razemy-rele/14stakan-na-kabele-8d-fb-e/90/
Сидеть ждать, когда из за какого то дятла ее закрыли и вновь откроют, это поблажка дятлу и неуважение к остальным.

По каким параметрам, Борис? По импедансу стакана, естественно. Других параметров там нет.
Ошибка около 4 раз. Это одна ошибка,
Вторая ошибка в модели, на которой и пытаются нам доказать, что в реальной антенне стакан
окажется смещенным по частоте. Глядя на модель итак видно что в ТАКОЙ модели,  далекой
от реальности, будет это смещение частоты.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2012, 22:55:17 от RA6FOO »

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: +70/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #93 : 13 Ноябрь 2012, 22:54:23 »
 Интересно, что с моделью не так?  В чём конкретно сомнения?

Так трудно понять, что если к "горячему" концу резонатора после определения его рез. частоты подключить 30 см провода, то резонанс резонатора сместится.
Подпись удалена администратором.

ra6foo

  • Гость
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #94 : 13 Ноябрь 2012, 22:57:44 »
Здесь не смещается:

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: +70/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #95 : 14 Ноябрь 2012, 12:49:33 »
Как правильно сделать 1/4стакан на 8D-FB-E черного цвета  для частоты  144300 ?
    Николай, я почитал ссылки из этой темы и меня удивило, что ветераны УКВ настраивают стакан отдельно от самой конструкции антенны. Я, когда рассчитываю фильтры ( коаксиальные резонаторы) вижу, что каждый миллиметр геометрии меняет резонансную частоту фильтра, а тут подключение вибратора .
  Думаю, что для точного расчёта геометрии L/4 стакана, нужно знать геометрию элементов, подключаемых к этому стакану и только в комплексе с ними рассчитывать стакан.
 Выше постом я привёл пример расчёта L/4 резонатора с геометрией взятой с сайта RA6FOO, посмотрите на сдвиг частоты резонанса после подключения симметричного вибратора на 435 МГц.
  Хоть RA6FOO и не нравится такой расчёт, задумайтесь над ним, обычно ошибки в расчётах этой программы не более 1 %.
   
Подпись удалена администратором.

ra6foo

  • Гость
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #96 : 14 Ноябрь 2012, 12:54:41 »
Кроме ошибок программы есть еще ошибки юзера.
Вы же получили импеданс 6000 Ом, которого фактически
в реальном стакане, о котором речь в теме, быть не может.
Вот и сдвиг частоты тоже, скажем так, "не в программе".

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: +70/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #97 : 14 Ноябрь 2012, 13:53:59 »
Вы же получили импеданс 6000 Ом, которого фактически
в реальном стакане, о котором речь в теме, быть не может.

   Почему не может быть? В расчёте установлен материал медь. Чем Вам не нравятся 6000 Ом. Частота резонанса совпала с Вашим расчётом почти 1:1, модель одна. Материал диэлектрика полиэтилен с эпсилон 2.25 и tgA= 0.001 .

 И Вы так и не ответили, что не так с подключением в модели с вибратором? Порт для расчёта импеданса установлен по срезу стакана, между половинками п/в вибратора установлен резистор 50 Ом.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2012, 14:22:46 от uve »
Подпись удалена администратором.

ra6foo

  • Гость
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #98 : 14 Ноябрь 2012, 20:01:45 »
Меня больше интересует результат, что будет без стакана и с ним,
и как он ведет себя в полосе частот.

Сначала был смоделирован стакан, определена его резонансная частота до 1 кГц.
Затем на ту же частоту смоделирован диполь.
А затем диполь и стакан совмещены без изменения размеров и установок.

На скрине видно, что стакан прекрасно "держит" и диаграмму и R Jx
в широкой полосе +- 10 МГц от центральной 114 МГц.
Это обьясняется тем, что несмотря на то, что активная часть импеданса на частотах
+- 10 МГц падает до 20...30 Ом, реактивная часть остается высокой, несколько килоОм,
которая успешно противостоит затеканию тока на кабель. Видимо то же происходит
и при ошибках в длине стакана до нескольких %, работает реактивность стакана.
( Для сравнения приведены скрины R, Jx, КСВ и Д диполя с кабелем, но без отсечки тока )
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2012, 20:09:48 от RA6FOO »

Оффлайн ua3ahm

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Репутация: +86/-17
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #99 : 14 Ноябрь 2012, 20:20:19 »
Надеюсь,что после этого ролика кровь на форуме  не прольётся.  Что получилось-то получилось. И почти по теме .
http://www.youtube.com/watch?v=LFllsUBQfUg

ra6foo

  • Гость
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #100 : 14 Ноябрь 2012, 20:25:52 »
На словах можно? Не у всех инет тянет фильмы. А многие еще работают на IE6
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2012, 20:34:12 от RA6FOO »

Оффлайн ua3ahm

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Репутация: +86/-17
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #101 : 14 Ноябрь 2012, 20:33:47 »
Можно,конечно,и на словах. Линию губо,надеюсь,представляете. Вот на проводник установлен кусок кабеля со стаканом. Тот что Вы описали на кабеле даёт режекцию 5,3 дБ. Если вместо него поставить стакан  диаметром 46 мм из 4-х проволочек ,то глубина режекции 43дБ. Сказать про первый,что он "не работает" я не могу. Но и пользы от такой работы..

ra6foo

  • Гость
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #102 : 14 Ноябрь 2012, 20:34:52 »
Нам надо знать только результат: импеданс того или иного стакана в Омах.
Иначе можно дойти до бессмысленного абсурда и навортить ради отсечки в 40... 60 дб
такое, что убьет саму антенну своим присутствием в ней.
И еще.
Некорректно измерять "отсечку" торец в торец , даже если распилить кабель физически
и раздвинуть концы на 1 ...2 см.

"" Но и пользы от такой работы....." можно расчитать, зная волновое стакана и импеданс.
У стаканов на оболочке кабеля они 10...15 Ом и 1000...2000 Ом (измеренные) соответственно
В 50 Омной антенне с разрезным это соответствует отсечке (подавлению) тока по данным
измерений RA3AQ не менее 23 дб.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2012, 20:46:31 от RA6FOO »

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: +70/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #103 : 14 Ноябрь 2012, 21:02:10 »
  RA6FOO, Вы так и не ответили на мой вопрос. А Ваши скрины вызывают у меня некоторое сомнение, поскольку я считаю, что без учёта ЭМСсвязи запорного стакана с элементами антенны, результаты будут недостоверны. Я уже видел, как Вы ничтоже сумняшись заменяли в модели запорный стакан на резистор с характеристиками расчитанными только для стакана.

 Николай, я посчитал Ваш стакан для 8D-FB-E . Если брать длину полости с полиэтиленом, предложенную на сайте RA6FOO -345 мм, то будучи подключенным к полуволновому диполю( длина 998 мм) резонанс стакана оказывается на частоте 137.8 МГц.
  Если длину выбрать 325 мм, то получите характеристики стакана указанные на фото.
 Если антенна более сложная, то лучше провести моделирование стакана в составе всей антенны, однако отклонения резонанса будут уже менее значительными.
Подпись удалена администратором.

ra6foo

  • Гость
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #104 : 14 Ноябрь 2012, 21:19:46 »
Если вместо него поставить стакан  диаметром 46 мм из 4-х проволочек ,то .....
то это будет не стакан.
  RA6FOO, Вы так и не ответили на мой вопрос.
Я же выкладывал фото реальных стаканов, разве не видите разницу?
  что без учёта ЭМСсвязи
Это как????
Вроде программы все именно на этом построены.
На ЭМС связи каждого сегмента провода с остальными сегментами любого другого провода
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2012, 21:33:29 от RA6FOO »