Автор Тема: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E  (Прочитано 106588 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3402
  • Репутация: +847/-71
  • QRA: KO95CN
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #105 : 14 Ноябрь 2012, 21:30:29 »
Надеюсь,что после этого ролика кровь на форуме  не прольётся.  Что получилось-то получилось. И почти по теме .
http://www.youtube.com/watch?v=LFllsUBQfUg

Евгений, если еще не разобрали установку...
Лед 10 назад видел сие изделие в руках у RW3TJ
Сможите повторить?
Смысл в том, что в штатную трубку кабеля 7/8 продеть только центральную жилу в изоляции

Буду очень благодарен, да наверное не только я...

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #106 : 14 Ноябрь 2012, 21:39:26 »
Вроде программы все именно на этом построены.
На ЭМС связи каждого сегмента провода с остальными сегментами любого другого провода

  Я тоже так  думал, но судя по результату Вашего расчёта засомневался - в чём Вы считаете.
 Посмотрите мой расчёт стакан-чулок у меня при отклонении от резонанса на 10 МГц имеет реактивность менее 100 Ом, а у Вас килоомы.
Подпись удалена администратором.

ra6foo

  • Гость
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #107 : 14 Ноябрь 2012, 21:44:44 »
Вроде программы все именно на этом построены.
На ЭМС связи каждого сегмента провода с остальными сегментами любого другого провода

  Я тоже так  думал, но судя по результату Вашего расчёта засомневался - в чём Вы считаете.
 Посмотрите мой расчёт стакан-чулок у меня при отклонении от резонанса на 10 МГц имеет реактивность менее 100 Ом, а у Вас килоомы.
1 - Где Вы у меня видите килоОмы ?
и 2 - где Вы видите у меня импеданс стакана?
http://forum.vhfdx.ru/kabeli-razemy-rele/14stakan-na-kabele-8d-fb-e/?action=dlattach;attach=50909
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2012, 21:51:10 от RA6FOO »

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #108 : 14 Ноябрь 2012, 22:14:24 »
Это обьясняется тем, что несмотря на то, что активная часть импеданса на частотах
+- 10 МГц падает до 20...30 Ом, реактивная часть остается высокой, несколько килоОм,
которая успешно противостоит затеканию тока на кабель.

 Ваша, цитата. Мы вообще то о характеристиках запорного стакана речь ведём.
Подпись удалена администратором.

ra6foo

  • Гость
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #109 : 14 Ноябрь 2012, 22:24:59 »
Это обьясняется тем, что несмотря на то, что активная часть импеданса на частотах
+- 10 МГц падает до 20...30 Ом, реактивная часть остается высокой, несколько килоОм,
которая успешно противостоит затеканию тока на кабель.
  Ваша, цитата. Мы вообще то о характеристиках запорного стакана речь ведём.
Реактивность импеданса стакана вне резонанса общеизвестна.
Видимо она и работает в столь широкой полосе, +- 10% от центральной.
Отсечка ферритами и "баранками" из кабеля на ней и основана.
А я веду разговор о результатах применения стакана. Расчетных и измеренных.
Чего не вижу в Ваших сообщениях.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2012, 22:29:36 от RA6FOO »

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #110 : 14 Ноябрь 2012, 23:40:35 »
А я веду разговор о результатах применения стакана.

 А я веду разговор о правильной настройке стакана.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2012, 23:54:41 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #111 : 15 Ноябрь 2012, 00:06:30 »
Здравствуйте. Так можно и до безконечности. Простейшая ферритовая заглушка у начала кабеля (255МГц) , по показаниям анализатора спектра показывает, что дальнейшей реакции кабеля нет. За достовернсть отвечаю.
P.S. Можно это обозвать более "научно" и тд. и тп.
73. Валерий.

ra6foo

  • Гость
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #112 : 15 Ноябрь 2012, 00:10:15 »
Так о том и разговор, что ловля блох. А ведь она с большой долей вероятности
имеет импеданс не больше простого стакана, обычно в 2...5 раз меньше.

И еще:
Евгений, если еще не разобрали установку...
Лед 10 назад видел сие изделие в руках у RW3TJ Сможите повторить?
Смысл в том, что в штатную трубку кабеля 7/8 продеть только центральную жилу в изоляции
Должен заметить, что при  методике "измерения" ua3ahm должны получаться совершенно случайные результаты.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2012, 00:17:33 от RA6FOO »

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #113 : 15 Ноябрь 2012, 00:30:15 »
Владимир, оставьте их в покое.
73. Валерий.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1884
  • Репутация: +318/-20
  • QRA: LO33ib
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #114 : 15 Ноябрь 2012, 07:00:34 »
 Подскажите, можно ли соединить внешнюю свободную сторону стакана с корпусом прибора (антенны и т.п).
                                                                                                                                     73. Олег
73! Олег.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #115 : 15 Ноябрь 2012, 11:53:22 »
  ua3ahm,  спасибо за ролик, интересно было посмотреть. Ваши измерения подтверждают необходимость дополнительного укорочения запорного стакана.
 Есть небольшое замечание, Ваш вывод о том, что " укорочение в диэлектрике  0.63" неверен. Укорочение в диэлектрике (полиэтилен) осталось прежним. Нужно говорить об доп.укорочении длины стакана, связанным с подключением к "горячему" выводу резонатора L/4 провода линии Губо.
 Кстати, если внимательно посмотреть, то и Ваш стакан из 4-х проводников максимальное затухание показал на 142 МГц - это тоже влияние линии Губо.

  UA4FQH, да влияние на характеристики могут быть значительными. Для примера я к последнему расчёту в модели добавил траверсу антенны сечением 20*20 мм. Из-за возросшей ЭМСвязи резонанс  стакана сместился со 145 МГц до 140 МГц и его способность ослаблять  асимм. токи ухудшилась, см фото
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2012, 12:17:59 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4923
  • Репутация: +491/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #116 : 15 Ноябрь 2012, 12:15:37 »
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #117 : 15 Ноябрь 2012, 12:24:40 »
Переход на личности. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Конечно неправильная.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2012, 12:54:05 от uve »
Подпись удалена администратором.

ra6foo

  • Гость
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #118 : 15 Ноябрь 2012, 12:26:16 »
Владимир, оставьте их в покое.
Это точно, Валерий Иванович, концепции разные.
Они считают, что крутые приборы и программы дадут им истину
даже при отсутствии основного прибора для любых измерений.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2012, 12:31:50 от RA6FOO »

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #119 : 15 Ноябрь 2012, 12:57:43 »
Владимир, оставьте их в покое.
Это точно, Валерий Иванович, концепции разные.
Они считают, что крутые приборы и программы дадут им истину
даже при отсутствии основного прибора для любых измерений.

  RA6FOO, это Вы " основным прибором " определили неизменной длину запорных стаканов и выложили их на своём сайте ?  :laugh:
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2012, 13:01:25 от uve »
Подпись удалена администратором.