-
Ответ #120
от ra6foo 15 Нояб., 2012 13:25
-
Мне, повторяю, результат нужен. отсечка тока до пренебрежимо малой
в том или ином случае. Ваши где результаты этого?
Ваши "исследования и измерения" с дикой методикой и ошибками
меня мало интересуют.
-
Ответ #121
от uve 15 Нояб., 2012 13:36
-
Как же Вы этого добъётесь, если не можете правильно определить длину запорного стакана в антенне?
-
Ответ #122
от ra6foo 15 Нояб., 2012 13:59
-
Добился, однако. Элементарно. Нашел среднее арифметическое из "не можете правильно" нескольких авторов.
345+345+345+345+345+345+345 / 7 =345. Совпало с моим 345 мм. И успокоился, открытий не ищу.
Чего и Вам желаю.
Вы по сути вопроса скажите, имеете ли Вы РЕЗУЛЬТАТЫ влияния
"правильно" стакана и "не можете правильно" стакана в той или иной антенне?
Или также, как резонанс диполя с диэлектрической втулкой,
в феврале она понижает на 4 МГц, а в октябре на 4 МГц повышает?
-
Ответ #123
от uve 15 Нояб., 2012 14:51
-
Вы по сути вопроса скажите, имеете ли Вы РЕЗУЛЬТАТЫ влияния
"правильно" стакана и "не можете правильно" стакана в той или иной антенне?
Я только этим и занимаюсь, Вы не поверите, но вопрос решается просто в компьютерном ЭМСимуляторе.В модели устанавливаете запорный стакан и рассчитываете ток на оплётке кабеля, потом убираете стакан( или менняете его геомотрию) и видите запирающие свойства стакана.
Последнюю задачу я решал такую: - обеспечение излучения диполя с запорным стаканом в плоскости горизонта. Поскольку требовалось простое( по низкой цене) решение, а полностью устранить токи запорный стакан не может в коллинеарном расположении с кабелем, было принято решение такое - На длине кабеля 6 полуволн( взаимная компенсация излучения в направлении горизонта)кабель идёт вниз. Затем поворот на 90 гр( только это понизило токи на оплётке на 6 дБ, см фото).
Таким образом задача поддержания излучения вдоль горизонта была решена( усиление 2.6 дБi ), несмотря на многолепестковость ДН.
Советую, Вам всё таки разобраться с определением длины стакана, тем более, что из последнего поста видно, среднее значение определить Вам под силу.
Dipol24 Zst DN Cu
-
Ответ #124
от R2GKH Виталий 15 Нояб., 2012 15:15
-
Я Плакалъ!!!
Уважаемый Уж(е). Для "Граунд-плейна" есть множество иных конструкций запорных дросселей.
К сожалению, 1/4-стакан для него - не лучшее решение. В чем вы лично убедились.
Он оптимален для симметрирования вибратора, расположенного
перпендикулярно питающему кабелю. Классический пример - антенны Уда-Яги. Тут, к вашему глубочайшему неудовольствию, доступную альтернативу предложить сложно... только если ферриты.
345мм для 8D-FB - лучшее решение, впрочем, как и для RG-8X.
-
Ответ #125
от uve 15 Нояб., 2012 15:37
-
Я Плакалъ!!!
Уважаемый Уж(е). Для "Граунд-плейна" есть множество иных конструкций запорных дросселей.
К сожалению, 1/4-стакан для него - не лучшее решение. В чем вы лично убедились.
Он оптимален для симметрирования вибратора, расположенного перпендикулярно питающему кабелю. Классический пример - антенны Уда-Яги. Тут, к вашему глубочайшему неудовольствию, доступную альтернативу предложить сложно... только если ферриты.
345мм для 8D-FB - лучшее решение, впрочем, как и для RG-8X.
Виталий, думаю, Вы не все варианты рассмотрели.
1 Для Уда-Яги я применяю намного более эффективный способ симметрирования, пропуская кабель с L/4 трансформатором внутри вибратора ( см на фото мою антенну).
2 При вертикальном вибраторе с запорным стаканом ферриты тоже мало помогут ( если только усеять ими весь кабель), т.к. токи на поверхности оплётки кабеля существуют не только за счет прохода через стакан, но и за счёт сильной ЭМСвязи с диполем.
3 Насчёт длины 345 мм, почитайте мои посты ещё раз. При разных вариантах геометрии антенны эта длина будет разной.
IMG_4854c.jpg
-
Ответ #126
от ra6foo 09 Дек., 2012 19:15
-
О расчете длины 1/4 стакана.
Расчет длины, исодя из Er полиэтилена 2,25 неверен. Его длина при этом 114 мм, однако
между оплеткой кабеля и оплеткой стакана находится не только оболочка кабеля из ПЭ
с Er 2.25, но и две воздушные прослойки с обоих строн оболочки меду ее поверхностью
и эквивалентной поверхностью оплеток. В самом коаксиале тоже есть прослойка, но одна
и в % относительно общей толщины изоляции мала и мало влияет на К укорочения.
В стакане эти прослойки уже нужно учитывать и брать Er для расчета меньше, не 2,25,
а около 2,15. Длина стакана для 435 МГц получается при этом не 114 мм, а 118 мм.
А длина 114 мм, т. е. короче расчетной на 4 мм получена путем прямых измерений,
в которых емкостной эффект торца стакана уже учтен в измеряемых образцах.
То-же относится и к стаканам 144 МГц.
О измерении с помощью "прибора за десятки тысяч баксов" и линии Губо.
За кино спасибо, но результаты отсечки в нем, повторяю, случайная величина.
1 - Один прибор здесь недостаточен. Как только на линию установлен стакан,
в ней появляются стоячие волны тока, причем так, что у откытого торца стакана
будет минимум тока и соответственно и минимум отсечки.
2 - Что можно измерить, если провод за стаканом, хоть перекуси его, облучается
рупором линии Губо, уж отнесли бы точку измерений на 5...10 диаметров рупора.
3 - Даже при достаточной длине провода, отсекать-рассекать его,значит получить
коллинеар, наведенный ток в пассивной части которого (после стакана) может
оказаться даже больше, чем до отсечки.
Единственное, чему я не придавал значения, это шунтирование стакана емостью,
"торец стакана - траверса - выходящий их торца кабель" когда его торец лежит на
металлической траверсе. Каждый 0,1 пф емкости на 144 МГц смещает резонанс
стакана на 0,1 МГц, а на 430 МГц на 0,9 МГц. Констуктивно такой случай маловероятен
и шунтирующая емкость в таком случае не более 1 пф. У диэлектрических траверс
такого шунтирования практическт нет.
-
Ответ #127
от ra6foo 09 Дек., 2012 20:03
-
Скрин измерений стакана 435 МГц длиной 114 мм на панорамном КСВ метре.
КСВ 1.5 2 и 3 можно считать, как уменьшение импеданса стакана в 1,5 2 и 3 раза
на частотах выше и ниже 435 МГц, где его импеданс близок к эталону моста 1500 Ом
и КСВ около 1
stakan 114 mm 436
-
Ответ #128
от eu3cz 20 Дек., 2012 20:22
-
Всем HELLO !!!
Задался целью прикупить кабель 8D-FB-PE Но нанекоторых сайтах прочитал вот такой приговор :
Отвратительный кабель в том смысле, что не долговечный - в месте контакта алюминиевого слоя с бронзовым штеккером довольно быстро происходит окисление (из за разности электропотенциалов металлов) и все вокруг превращается в белый порошок. Если разъемы накручиваются только на оплетку ( а слой алюминизированного лавсана срезается) то, со временем, также происходит окисление между слоем алюминия и медной луженой оплеткой, в результате между ними исчезает электрический контакт и алюминиевый слой превращается в резонатор уложенный по всей длине кабеля. У кабеля начинает "скакать" КСВ, резко ухудшается прием, в радиостанции возникает невероятное количество помех, свистов, шумов. Испытания кабеля проводились на кв и укв диапазонах (до 440 МГц) при подводимой мощности 50 ватт.
Согласен с предыдщим автором. Вообще все кабели с алюминиевым напылением на лавсан, не годятся для мощнойстей более нескольких ватт не зависимо от толщины кабеля, ибо довольно быстро "происходит окисление между слоем алюминия и медной луженой оплеткой, в результате между ними исчезает электрический контакт и алюминиевый слой превращается в резонатор уложенный по всей длине кабеля. У кабеля начинает "скакать" КСВ, резко ухудшается прием, в радиостанции возникает невероятное количество помех, свистов, шумов". Покупая такие кабели вы заранее обрекаете себя на скорую его замену!
Подскажите,кто применяет такой кабель и как он себя ведет после трех лет и более эксплуатации.
-
Ответ #129
от R2GKH Виталий 21 Дек., 2012 07:22
-
Подскажите,кто применяет такой кабель и как он себя ведет после трех лет и более эксплуатации.
Как раз три года эксплуатации.... Полет отличный.
Кстати, что за "левота" описана постом выше? У меня RadioLab 8D-FB-PEEG UV-resistance в синей оболочке.
ЦЖ целиком медная. Оплетка - внутри фольга, похожая на тонкую луженую медь, от вспененой изоляции не отдирается никак. Внешняя оплетка - луженые медные проволочки.
Длина стакана 345мм.
-
Ответ #130
от ra3rf 21 Дек., 2012 07:44
-
-
Ответ #131
от eu3cz 21 Дек., 2012 15:04
-
На этой страничке небольшое обсуждение http://www.radioscanner.ru/rating/item/589/
Борис у меня такой информации много,т.к. перелопатил многие "интернет магазины".
Многие не хотят связываться с нашей белорусской почтой, другие заломили такую цену,что за такие деньги на спор, я бешенного зайца обгоню
МОСКВИЧИ !!! ПОМОГИТЕ С ПОКУПКОЙ КАБЕЛЯ, НАШИ "ФУРЫ" ПРИВОЗЯТ ВАМ СМЕТАНУ с ними я могу договориться об передаче вам денег и доставки кабеля мне.
Нужно примерно 45-50 метров.
Сергей eu3cz56@mail.ru
-
Ответ #132
от alexis 21 Дек., 2012 16:56
-
У меня стоит 8D-FB 12 лет на крыше для р/т SENAO, пользуюсь р/т активно. Не заметил никаких отклонений в связи...
Кабель черный, наружная изоляция похожа на резиновую оболочку.
-
Ответ #133
от RM9CM 21 Дек., 2012 17:36
-
RadioLab 8D-FB-PEEG синего цвета. 5 лет эксплуатации. Проблем нет.
-
Ответ #134
от UT4UDT 08 Июнь, 2013 00:53
-
Вернемся к теме о запорных стаканах. Кто и как на практике проверяет "КПД" ново-испеченных стаканов? Может вопрос и был в другой теме, но за время могло что то измениться.
ЗЫ лампочки и в том числе неоновые не в счет.
