Автор Тема: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E  (Прочитано 108151 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #195 : 11 Апрель 2018, 15:21:47 »
А что не так?
А то, что дросселем ВЧ он не является, в первую очередь резистором.
Не будь этого, ВЧ дроссель во многих случаях увеличил бы ток по кабелю
вместо его отсечки.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1316/-217
  • QRA: Field
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #196 : 11 Апрель 2018, 15:33:09 »
А это как:

"Рези́стор или сопротивление (англ. resistor, от лат. resisto — сопротивляюсь) — пассивный элемент электрических цепей, обладающий определённым или переменным значением электрического сопротивления[1], предназначенный для линейного преобразования силы тока в напряжение и напряжения в силу тока, ограничения тока, поглощения электрической энергии и др.[2]. Весьма широко используемый компонент практически всех электрических и электронных устройств.

Схема замещения резистора чаще всего имеет вид параллельно соединенных сопротивления и емкости. Иногда на высоких частотах последовательно с этой цепью включают индуктивность. В схеме замещения сопротивление — основной параметр резистора, емкость и индуктивность — паразитные параметры."

Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #197 : 11 Апрель 2018, 15:41:25 »
 :laugh:
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1316/-217
  • QRA: Field
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #198 : 11 Апрель 2018, 15:43:07 »
 :P

P.S.

начнем лекцию о комплексном сопротивлении?
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2018, 15:47:46 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #199 : 11 Апрель 2018, 15:49:48 »
Читайте, профессор. Слушаем вас.
Только цитат из Выкипедии больше не надо.
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2018, 15:52:13 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1316/-217
  • QRA: Field
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #200 : 11 Апрель 2018, 15:55:48 »
Ну зачем-же так?

Мы больше читатель, а это по вашей части, ждем.
Или здесь или в очередном дополнении на вашей странице.
Уже проходили...
Но факты не передергивайте, пожалуйста. как в прошлый раз.
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #201 : 11 Апрель 2018, 16:04:59 »
Мы больше читатель, а это по вашей части, ждем.
Или здесь или в очередном дополнении на вашей странице.
Уже проходили...
Что здесь http://ra6foo.qrz.ru/drossel.html дополнять, всё написано.
В декабре 2017 г Стив и Бетси Ханты обновили страницу.
http://www.karinya.net/g3txq/chokes/ Я пока не читал,
может вы найдете что то новое
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2018, 16:18:17 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #202 : 11 Апрель 2018, 16:13:38 »
LCF 12-50J
Гофрированный кабель. Длину стакана придётся определять измерениями.
Кабель  применял типа RFS CELLFLEX SCF12 50J (не б\у),  по описанию – внешняя оболочка из РЕ. Отличается от LCF 12 50J только внешним диаметром (на 2мм меньше).
По моему оба с полиэтиленовой оболочкой и оба гофра.
ex UA9XRF

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1316/-217
  • QRA: Field
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #203 : 11 Апрель 2018, 17:54:23 »
В декабре 2017 г Стив и Бетси Ханты обновили страницу.
http://www.karinya.net/g3txq/chokes/ Я пока не читал,
может вы найдете что то новое

Спасибо!

Посмотрел.
Ничего особо интересного. До 30МГц.
Вспоминаю написанное мне UA1DZ, дроссель из кабеля длиной более 3м при диаметре около 20см начинает неудовлетворительно работать на частоте выше 28МГц.
Примерно так и есть. Хотя сейчас, для меня, не актуально и не интересно.
Стаканы (L/4) работают на 144 и 430. Нареканий не вызывают, хотя и точные характеристики не измерялись...


Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #204 : 11 Апрель 2018, 19:43:15 »
В хреновенький стакан на ПВХ затекает-утекает процентов 10 мощности.
Это минус 1 дБ от параметров вашей системы. Но это не всё.
Есть еще не полностью подавленный ток по стакану и далее кабелю.
Часть мощности идет не туда (не оттуда) куда вы так вылизывали диаграмму антенны.
Потому здесь, на vhfdx форуме, лучше вообще не упоминать стакан на ПВХ.
Где нибудь среди начинающих ФМщиков если только ...

Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1316/-217
  • QRA: Field
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #205 : 12 Апрель 2018, 04:05:46 »
надо учесть диэлектрическую проницаемость поверхностного диэлектрика, при необходимости увеличить его диаметр с помощью термоусадки и все.

« Последнее редактирование: 12 Апрель 2018, 04:08:22 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1316/-217
  • QRA: Field
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #206 : 12 Апрель 2018, 05:34:40 »
В итоге имеет двухслойный диэлектрик в качестве диэлектрика стакана.
Первый слой - оболочка кабеля PVC.
Второй слой - из нескольких последовательно осаживаемых термоусадочных трубок.

Вот с материалом из которого сделана термоусадка (TYT) не все так просто.Много их сегодня всяких с различными свойствами.

Смотрел, например здесь:

https://www.mettatron.ru/stati/9-termousazhivaemye-trubki-vse-o-glavnom-chast-2

И цвет тоже не советчик...

Лучший диэлектрик - воздух!

73!
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2018, 06:15:11 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1316/-217
  • QRA: Field
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #207 : 12 Апрель 2018, 10:23:48 »
По длине и сопротивлению (800 Ом) вашего стакана  с изоляцией из слоя оболочки
и слоя термоусадок выходит, что его изоляция получилась комбинированная,
обобщенно и не ПВХ и не ПЭ, а что то среднее.
В этом смысле я отстал от жизни, все свои стаканы ставил на свои запасы
советских кабелей военприемки


Конечно, фторопласт - лучше!.


Сергей

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1316/-217
  • QRA: Field
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #208 : 12 Апрель 2018, 10:28:27 »
А то, что дросселем ВЧ он не является, в первую очередь резистором.
Не будь этого, ВЧ дроссель во многих случаях увеличил бы ток по кабелю
вместо его отсечки.

Поспорьте не со мной, а с подобным теоретиком:?

DL2KQ, Игорь Гончаренко:

"Таким образом, l/4 стакан эквивалентен большому импедансу на внешней стороне оплетки, т.е. развязывающему дросселю (п. 12.6.1). Поэтому другое название четвертьволнового стакана – l/4 дроссель. В отличие от обычного развязывающего дросселя (катушка из кабеля), четвертьволновый дроссель может быть выполнен на любую, даже очень высокую частоту."

И мне это ближе...

Надоело это все, потому, что самое правильное это - забытое старое.
Самый правильный четвертьволновой стакан описан Ротхаммелем с воздушной изоляцией, без всяких извращений.

А еще более правильное, теоретическое определение это: четвертьволновой шлейф, со всеми его свойствами.

« Последнее редактирование: 12 Апрель 2018, 11:24:53 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #209 : 12 Апрель 2018, 11:20:16 »
Поспорьте не со мной, а с подобным теоретиком:? DL2KQ, Игорь Гончаренко:
Заповедь вторая "Не сотвори себе кумира"
Кроме того он слишком самолюбив и срывается на оскорбления, чтобы с ним спорить.

Повторяю, стакан, как и параллельный контур, на рабочей частоте
имеет чисто активное сопротивление, зависящее от его добротности.
Рядом с ней - кроме того емкостное или индуктивное.
Это известно каждому школьнику, должно бы быть известно и вашему кумиру.
Если вам интересны другие его ляпы, могу привести ссылки.
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2018, 11:28:47 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.