Автор Тема: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E  (Прочитано 108362 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 945
  • Репутация: +143/-23
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #390 : 18 Апрель 2023, 17:28:55 »
ua1zcl лапшой телефонной антенны согласовал и работал мс, еме..  Зашумленный qth поэтому ставлю стакан. Спасает ли он это вопрос. Хочется верить.

Онлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1514
  • Репутация: +282/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #391 : 18 Апрель 2023, 17:35:33 »
Вот описание  антенны F9FT  , которую все делали , именно в 1975м году , я тоже с неё и начал .   http://ruqrz.com/vysokoeffektivnaya-ukv-antenna-f9ft/
Владимир, это 100% не авторская статья. Это перепечатка статьи Фехтела (UB5WN) из журнала "Радио" №3 1983г. С его не поправленными "косяками" в фазировке 4-ки.
Вполне допускаю, что то что Вы делали в 1975-м, было "из той же оперы" - кто-то при переводе "хранцуза", по-русски посчитал, что "никуда не денется - поедет и без этой непонятной хреновины". :) И просто тупо изъял из описания.
Вот и пошёл дальше по рукам сей опус.. Интернета не было, опровергнуть некому, даже автор, наверное, не знал.

Я всё же считаю, что отсечка тока по оплётке кабеля - вещь необходимая. Особенно при работе QRO.
Хотя бы для того, чтобы не получить по башке сковородкой от жены, или того хуже - соседки.  :laugh:

Кстати, когда "лунатничал" с 1,3КВт РА на ГС-35, телевизоры в моём доме "не жаловались". При том, что КТВ тогда не было, а 1-я программа ТВ вещала на 5-м ТВК (92-100 МГц).
Предполагаю, что здесь была заслуга и 1/4 стакана в том числе.
Правда, свет в подъезде мигал чуткА, тут уж он явно не мог помочь. ;)

Зашумленный qth поэтому ставлю стакан. Спасает ли он это вопрос.
А вот это вряд ли. Скорее наоборот, учитывая информацию от UA9FAD -
По принципу обратимости - сколько затекает на оплетку с вибратора в режиме передачи - столько затекает в вибратор с оплетки в режиме приема.
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Репутация: +427/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #392 : 18 Апрель 2023, 17:38:07 »
именно в 1975м году , я тоже с неё и начал
Статья в журнале Радио  К. Фехтела.  От него и получил чертежи для копирования лично в 70 каком-то году. В статье  ошибки и неточности. Стек 2 антенн одна над другой долго использовался без стакана, но диаграмма косила.
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2023, 17:46:18 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #393 : 18 Апрель 2023, 18:33:01 »
Если разговор об антеннах F9FT, то надо говорить, о какой конкретно.
F9FT 9 el с петлевым 75 Ом стакан нужен.
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2023, 18:51:06 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2690
  • Репутация: +591/-54
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #394 : 18 Апрель 2023, 18:40:24 »
Да,  Владимир,   речь об антеннах  F9FT  с петлевым  вибратором  , 75 ом,  без всяких стаканов.  (и  без соединения петли с траверсой ) ...Поколение на них отработало !
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2023, 18:45:06 от UA4NDX »
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #395 : 18 Апрель 2023, 18:55:48 »
Я выше опечатался, сказал "не нужен".
Зачем то "не" вставил. Нужен и еще как.
Вот такая ДН может быть без стакана.
Впридачу и КСВ больше 6.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2690
  • Репутация: +591/-54
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #396 : 18 Апрель 2023, 19:05:29 »
Ну и лепите ваши "стаканы"   из чего попало.   Хоть из вощёной бумаги,  хоть из синей изоленты.  Кабель алюминиевый, так и пищевая фольга тоже пойдёт..  73 !     (померить то не можете  вашими  нанованями)
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2023, 19:11:28 от UA4NDX »
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #397 : 18 Апрель 2023, 19:15:35 »
Ну и лепите ваши "стаканы"   из чего попало. 
Читать умеете? Или только писать?
Там русским по белому написано
Вот такая ДН может быть без стакана.
p.s.
Интересно, с чего он так "возник"?
С чего его понесло словесным поносом?
p,p,s
Ах,  ну как я не заметил, он "через Луну",
через Луну.   БЕЗ стаканов.
а кто то посмел ему возразить.



« Последнее редактирование: 18 Апрель 2023, 19:31:57 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #398 : 19 Апрель 2023, 01:44:07 »
Я применяю  колец 5-8   из  50ВЧ  феррита,надетые плотно на кабель перед диполем. Конечно, частота  50 ВЧ  мала для  144, но  тут цель не "отразить"  а "поглотить".
Ток, какой бы он ни был, ток ВЧ или постоянный,
в каком бы устройстве и схеме он ни тек, поглотить невозможно.

p.s.
Это так, на всякий случай, и пригодится,
и чтобы теории о поглощении тока стаканами и дросселями
на ферритах снова не расцвели пышным цветом в темах
о блокировании тока.
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2023, 01:56:46 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #399 : 19 Апрель 2023, 14:06:32 »
Без этого ваши попытки  по разным форумам дать иные результаты
применения ферритовых колец для отсечки тока по кабелю
начинают выглядеть как дезинформация.

  Странно читать о том, что расчёты в электромагнитном симуляторе методом моментов основанном на уравнениях Максвела могут "выглядеть как дезинформация "?


Подпись удалена администратором.

Оффлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +58/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #400 : 19 Апрель 2023, 14:27:30 »
Без этого ваши попытки  по разным форумам дать иные результаты
применения ферритовых колец для отсечки тока по кабелю
начинают выглядеть как дезинформация.

  Странно читать о том, что расчёты в электромагнитном симуляторе методом моментов основанном на уравнениях Максвела могут "выглядеть как дезинформация"?

Было бы очень интересно и полезно увидеть наглядный пример такого рассчёта: "применения ферритовых колец для отсечки тока по кабелю"!  beer

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #401 : 19 Апрель 2023, 14:43:02 »
Иван, неуместно здесь Максвеллом прикрываться.
Результаты K9YC получены из практических работ 
с ферритами разных марок и различных смесей.
Если бы эти смеси были просты, как тот примитив, что
заложен в считалку, их бы делали в каждом Мухосранске.
Возьмите хотя бы одну позицию марки и типоразмера
кольца из десятков у Джима Брауна, сделайте свои расчеты,
проверьте их на практике, как и он, и напишите об этом на
каком нибудь интернет - ресурсе.
А пока только ... на одном форуме "пук"  своими расчетами,
на другом, а в общем картина как у Крылова про слона и ...

p.s.
Вы, кстати, избавились от своей ошибки с мю1, мю2
и утверждения что феррит на частоте, где вносимая им
индуктивнось околонулевая, он не блокирует ток?
А ведь на ней он как раз наиболее эффективен.

« Последнее редактирование: 19 Апрель 2023, 14:48:19 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 702
  • Репутация: +167/-27
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #402 : 19 Апрель 2023, 17:50:16 »
вопрос мы загоняем стакан в волновое 50 ом прокладками или надо выше его волновое? если выше то сколько 500 ом?
Алексей 73!

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #403 : 19 Апрель 2023, 18:46:15 »
Вы, кстати, избавились от своей ошибки с мю1, мю2
и утверждения что феррит на частоте, где вносимая им
индуктивнось околонулевая, он не блокирует ток?
А ведь на ней он как раз наиболее эффективен.
  Ошибка - это Ваши представления о работе феррита на кабеле. Если коротко: 1 Наличие у феррита действительной части магн. проницаемости увеличивает индуктивность провода и это ослабляет протекание тока по проводу(кабелю). 2 Там где действ. часть  магн. проницаемости мала, но велика мнимая часть магн. проницаемости феррит имеет большую величину tg потерь, что приводит к потерям ЭМП вызванного протекающим по проводу ВЧ током. В итоге ток на кабеле ослабляется в обоих случаях, но во втором происходит некоторая потерям полезной для работы антенны мощности сигнала ( на разогрев феррита ).
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2023, 19:26:22 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Репутация: +427/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #404 : 19 Апрель 2023, 19:22:39 »
вопрос мы загоняем стакан в волновое 50 ом прокладками или надо выше его волновое? если выше то сколько 500 ом?
Волновое сопротивление - отношение диаметров проводников. Чем выше отношение тем выше сопротивление.
Если отношение определяется как внешний экран и оболочка стакана, то даже 50 Ом никогда не получите. Для 50 ом около 2.5, для 75 Ом -3.5. Сиречь стакан должен быть на 50 Ом 2.5 раза больше диаметра первичного кабеля. Если материал изолятора аналогичный
Не нужно путать волновое сопротивление и сопротивление на резонансной частоте стакана, обусловленное стоячей волной в этом стакане.
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2023, 19:26:10 от R2AQH »
С уважением Владимир.