Автор Тема: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E  (Прочитано 108374 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2082
  • Репутация: +1004/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #405 : 19 Апрель 2023, 19:23:03 »
  Ошибка - это Ваши представления о работе феррита на кабеле. Если коротко: 1 Наличие у феррита действительной части магн. проницаемости увеличивает индуктивность провода и это ослабляет протекание тока по проводу(кабелю). 2 Там где действ. часть  магн. проницаемости мала, но велика мнимая часть магн. проницаемости феррит имеет большую величину tg потерь, что приводит к потерям ЭМП вызванного протекающим по проводу ВЧ током. В итоге ток на кабеле ослабляется в обоих случаях, но во втором происходит некоторая потерям полезной для работы антенны мощности сигнала.

Бред какой то.

Бог с вами, это ваши проблемы.
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2023, 19:25:48 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн CBR600

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Репутация: +110/-29
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #406 : 19 Апрель 2023, 20:01:15 »
"Золотая Балка" наше все
Для понимания - ЗБ в 2015 (если не ошибаюсь) выкупили москвичи. Со всеми вытекающими.
Там теперь водят экскурсии (был в 2018) в показной винный подвал... в общем, сильно много понта. Качество вина от этого лучше не стало. Игристые их (а ЗБ с приходом новых хозяев начала производить и тихие вина) лучше брать старой "закваски", в пузатых, а не продолговатых бутылках ( и они заметно дороже).  Если что, раз в два месяца там бываю ;) .
Сорри за оффтоп в теме. Навеяло...
"Не кочегары мы, не плотники... " (с)  ;) :)

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9427
  • Репутация: +1669/-107
  • QRA: LO88AA
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #407 : 19 Апрель 2023, 20:31:37 »
Жаль нет с нами практика - Сергея RX1AS. Не помню точно - где он описывал ремонт своей антенны - там было фото со строительными лесами. Началось с того, что он стал находить на земле обломки феррита.
Одно дело, когда работаете с соседями трансиверной мощностью, совсем другое когда это лунная мощность. Феррит поглощает и греется при этом.
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2023, 21:06:01 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2082
  • Репутация: +1004/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #408 : 19 Апрель 2023, 20:52:59 »
И без него известно что любой ферромагнетик имеет потери.
Потери конкретного устройства на нем зависят от тока.
Ток минимален когда его сопротивление максимально.
А максимально оно на частоте, на которой его мю 1
и индуктивность дросселя близки к нулю.
 
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R3KHC (RA3QLZ) Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +44/-50
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO91OQ
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #409 : 19 Апрель 2023, 21:17:07 »
Бред какой то.
Поясните пожалуйста. Мы с чем боремся? с током по внешней стороне оплётки или   ЭМП созданным тем самым злополучным током?

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2082
  • Репутация: +1004/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #410 : 19 Апрель 2023, 21:33:39 »
Пояснить бред? Оригинально!!
Кто писал про ЭМП, тот пусть и поясняет, uve.

Я ему давал ссылку на статью K9YC.
http://audiosystemsgroup.com/RFI-Ham.pdf
В ней есть два графика, рис 4 и рис 10. (в 7 версии рис 6 и рис 8 )
Оба графика для феррита из одного и того же материала, № 61.
Если совместить их в голове, станет понятно, что на частоте 35 МГц
относительные потери (мю2) в феррите максимальны, а сопротивление
дросселя  чуть больше 100 Ом. А на частоте 500 МГц, где индуктивность
дросселя близка к нолю, его сопротивление больше 400 Ом.
Соответственно ток по кабелю будет меньше в 4 раза, а потери
(нагрев дросселя) меньше раз в шесть. Это решает, насколько
эффективен дроссель, и взорвется феррит или нет.
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2023, 22:19:56 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #411 : 19 Апрель 2023, 21:44:49 »
Жаль нет с нами практика - Сергея RX1AS.
Да, помню, писал он, про то как не заметил, как ферриты рассыпались.
То есть, значит, что с ними, что без них - без разницы.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9427
  • Репутация: +1669/-107
  • QRA: LO88AA
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #412 : 19 Апрель 2023, 22:20:29 »
То есть, значит, что с ними, что без них - без разницы.

Когда рассыпались - ухудшился прием. А как отремонтировал - не помню. Возможно поставил стаканы. Может кто-то найдет тему.
Victor Виктор

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2082
  • Репутация: +1004/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #413 : 19 Апрель 2023, 22:22:31 »
описывал ремонт своей антенны - там было фото со строительными лесами.
Началось с того, что он стал находить на земле обломки феррита.
То есть, значит, что с ними, что без них - без разницы.
Без разницы.
А ремонт не потому, что ферриты рассыпались, а жена заставила.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9427
  • Репутация: +1669/-107
  • QRA: LO88AA
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #414 : 19 Апрель 2023, 22:46:35 »
Строительные леса метров восемь высоты. Галя наоборот его не пускала :)
У его антенны кроссполяризация -ухудшилась развязка. Дело только в ухудшении приема, всё остальное без разницы.
Victor Виктор

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #415 : 19 Апрель 2023, 22:58:08 »
А на частоте 500 МГц, где индуктивность
дросселя близка к нолю, его сопротивление больше 400 Ом.
Соответственно ток по кабелю будет меньше в 4 раза, а потери
(нагрев дросселя) меньше раз в шесть. Это решает, насколько
эффективен дроссель, и взорвется феррит или нет.
  А подумать ? нет? Может ответите на вопрос: Магнитная проницаемость на частоте 500 МГц около 1 , а сопротивление дросселя выросло в 4 раза ? Может всё же задумаетесь над физикой явления ?
Подпись удалена администратором.

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9894
  • Репутация: +3319/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн EW7T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +267/-25
  • Анатолий
  • QRA: ko53dr
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #417 : 19 Апрель 2023, 23:11:36 »
С некоторых пор, я к ферритам стал относится с уважением... В 2015 году поставил я диполь (трубки ф16) на крыше 10-го этажа, 2м от крыши, просто для возобновления работы на УКВ и местных связей с нового QTH. 20м кабеля рк75-9-12 с 6-го этажа. От трансивера переход 50/75 из отмотанного фт. кабеля. КСВ 1,2 144-146 по краям. Работал он хорошо, в авроре даже Англию принимал, но на голый трансивер только с СПБ и финами. А по месту до 200км. И тут беда, сосед с 9-го говорит мне что у него сабвуфер ревёт страшным голосом или как кувалдой молотит временами. Реально мой кабель проходил через стену 20см от его компа. Что делать было? Стакан ставить?... снимать кабель, симметрировать?... к чему это? Ферит, защёлки возле трансивера ничего не дали. А вот защёлка 4см под диаметр кабеля, прямо под ант. "как рукой сняло" всё. Ну а потом, все остальные (приличные ант.) были "устаканены" :) и даже ги46 никоим образом не действовала на комп соседа!   
Since 1978 ex EW7IM, UC2SMM

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 702
  • Репутация: +167/-27
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #418 : 19 Апрель 2023, 23:27:49 »
Не нужно путать волновое сопротивление и сопротивление на резонансной частоте стакана, обусловленное стоячей волной в этом стакане.
ничего я не путаю . просто читаю народ сует чего  то. есть подозрения что изолятор кабеля влияет плохо на добротность стакана ? "сиречь" :) импеданс в точке отсечки.
Алексей 73!

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2082
  • Репутация: +1004/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #419 : 19 Апрель 2023, 23:42:27 »
uve, Иван, вы что то хотели спросить?
Говорите конкретно и осмысленно, здесь не "угадайка" .
Что вы какой то бессвязный набор слов несете вместо диалога.
А подумать ?
Нет? 
Может всё же задумаетесь?
В статье, ссылку на которую я дал вчера вам лично,
всё достаточно подробно и понятно сказано.
О резонансе феррита, о гистерезисе и т. д. и т. п.
Нехрен здесь корчить из себя знатока выше K9YC

Я своего ничего не прибавил, просто выделил точки по
частотам и свойства дросселя на них, которые видны
любому и без моих слов. Если вам кажется странным
что то на этих графиках, если есть возражения, пишите
свою статью, спорьте с K9YC. Загрузите её в тему
или дадите ссылку на неё, а мы прочитаем.
Удачи вам.

« Последнее редактирование: 20 Апрель 2023, 00:16:27 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.