Автор Тема: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E  (Прочитано 111919 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • Репутация: +1031/-1048
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #465 : 20 Апрель 2023, 22:10:21 »
Бездна моего раскаяния так глубока, так глубока, что и описать невозможно.
Ну тогда обкакайте.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9595
  • Репутация: +1717/-109
  • QRA: LO88AA
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #466 : 20 Апрель 2023, 22:22:08 »
А у Сергея RX1AS они  разрушились от грозы,  а не от "киловатта"

Не от киловатта, а от двух ;). На фото видно, как расплавился кабель у феррита.

Насколько помню (поправьте если что) у одиночного диполя на оплетку без симметрирования-отсечки затекает двадцать-двадцать пять процентов. У яги с увеличением её длины затекание уменьшается. Но зачем греть феррит, если можно переотразить? Потери в диэлектрике стакана пренебрежимо малы. Конечно - проще защелкнуть ферритовый фильтр, это уж кому как. Если стремишься к первому месту в мире - поставишь леса и переделаешь согласование на стаканы, а метеоры погонять можно и на защелках.
Victor Виктор

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • Репутация: +1031/-1048
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #467 : 20 Апрель 2023, 22:32:17 »
Читайте тогда   подробную статью самого  гуру  ;   http://ra6foo.qrz.ru/ferrit.html  Или может здесь Вам понравится ?
Я вам уже ответил на это, а вы снова ...
Или процитируйте о поглощении тока, или извинитесь, или заткнитесь.


Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2720
  • Репутация: +598/-54
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #468 : 20 Апрель 2023, 22:43:30 »
Я Владимир,  и извинюсь и заткнусь одновременно.   Тут  в веточке у вас  как то неважно с отношениями,  и выражениями.  Но статья-то Вашего авторства  :

http://ra6foo.qrz.ru/ferrit.html    73!
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • Репутация: +1031/-1048
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #469 : 20 Апрель 2023, 22:50:29 »
Ты русский язык понимаешь, я сказал
"процитируйте о поглощении тока" со страницы моего сайта.
И МОИ слова, а не Гречихина и Ко, статью которых
я упомянул на странице, но не стал на их "поглощении тока"
акцентировать внимание из уважения к ним.
p.s.
И так всё понятно, остается одно, заткнись.
А то совсем неважно станет ужу на сковородке.
----------------------------------------------------------------

Насколько помню (поправьте если что) у одиночного диполя на оплетку без симметрирования-отсечки затекает двадцать-двадцать пять процентов.

В худшем варианте больше половины идет по кабелю,
и лишь остальной ток источника - в плечо диполя.
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2023, 23:04:19 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +291/-73
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #470 : 20 Апрель 2023, 23:56:09 »
Владимиры, БРЭК!!!  8)
Ну ведь поняли все уже, о чём речь, а вы всё не уймётесь (оба) :)

Цитата: из статьи RA6FOO
От выбора материала феррита и количества колец или витков на кольце зависит, будет ли он отсекать ток оплетки в основном за счет реактивного сопротивления с малым нагревом и потерями или работать как поглотитель ВЧ энергии.

P.S. Пару слов "про грозу и ферриты".
В грозу, при близком разряде молнии(не прямое попадание, конечно), ферриты действительно могут "разрушаться".
Но только не физически рассыпаться на обломки, или в пыль, а терять свои "ферритовые свойства".
Что там внутри его происходит, не знаю, но феррит, не изменяясь внешне, становится "непонятной субстанцией" с неизвестными свойствами.
Неоднократно приходилось встречаться с этим, во время работы в кабельном ТВ, когда после гроз приходилось заменять сдохшие сплиттеры (внутри транформатор на ферритовом "бинокле").
При "вскрытии пациента"  признаков неисправности  внутренних элементов(резисторов, конденсаторов и др.) не обнаруживалось.
Сдыхал именно феррит.
О подобном в р/л практике неоднократно писали на этом форуме.
Ну а о том, что произошло у RX1AS, написал Виктор(UA9FAD), а Владимир (который UA4NDX) вгорячах немного перепутал "тёплое с мягким". ;)
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн R3KHC (RA3QLZ) Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +45/-50
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO91OQ
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #471 : 21 Апрель 2023, 00:28:14 »
В худшем варианте больше половины идет по кабелю,
Допустим тока 1/2 идёт.
А сколько мощности проходит(уходит не туда куда нужно)
Если у клемм антенны направленный ответвитель поставить, продетектировать и на лапочку накаливания(для дистанционного контроля или вч пробник с огромной головкой для дистанционного контроля, если нужно оптику для наблюдения.) Можно вместо антенны нагрузку подключать для сравнения.
Устанавливать феррит и снимать.
Да и стакан порезанный вдоль одевать снимать зырить разницу. Делать выводы.
Если что не так подскажите плис. Что не понятно спросите.

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 945
  • Репутация: +143/-23
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #472 : 21 Апрель 2023, 00:36:49 »
Ну если мэтры использовали ферритовые защелки то почему бы и нет? Куча писанины непонятной,все пытаются отношения выяснять. А простому радиолюбителю охото это читать? Тогда какие защелки одевать на кабель 8d fb?  А те от мониторов не подойдут? Тогда какие? Работал же rx1as на защелках,работал. И эту тему легко найти на портале. Надо ,чтобы просто было все,но не проще.

Оффлайн R3KHC (RA3QLZ) Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +45/-50
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO91OQ
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #473 : 21 Апрель 2023, 00:44:46 »
От выбора материала феррита и количества колец или витков на кольце зависит, будет ли он отсекать ток оплетки в основном за счет реактивного сопротивления с малым нагревом и потерями или работать как поглотитель ВЧ энергии.
Многие из доступных ферритов работаю при малых мощностях (в слабых полях)
Делал выносной микрофон к хелду в близи разъёма кольцо ферритовое различной проницаемости от 2000НН до карбонила МР100 Кольцо нагревается быстро более 150 гр. разогреется и выше если дольше держать.
Может всё таки сверху экран на всю длину фидера и землённый в одной точке. Этакий стаканище. В КВ радио при работе на АШ-4 помогало. А дросселя и ферриты только грелись.
помогало от наводок на межблочные соединения с выносным антенным тьюнером.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • Репутация: +1031/-1048
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #474 : 21 Апрель 2023, 00:56:58 »
Цитата: из статьи RA6FOO
Статье 15 лет и в ней давно надо было заменить слова
"реактивного сопротивления" на "активного сопротивления"
Именно активная часть комплексного сопротивления
играет ведущую роль в блокировке тока.

Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • Репутация: +1031/-1048
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #475 : 21 Апрель 2023, 01:10:21 »
А сколько мощности проходит(уходит не туда куда нужно)
Если у клемм антенны направленный ответвитель поставить,
Это делается проще, к китайскому тестеру делается прибамбас в виде ПВ
с диодами, можно размером гораздо меньше полуволнового, и в 2...3 м
от антенны в ГП с кабелем строго вниз смотрим уровень ГП, затем
поворачиваем ПВ вертикально, увеличиваем мощность до того же
показания тестера и по отношению мощностей трансивера определяем
уровень паразитного излучения кабеля. Дальше эта игра на свежем
воздухе развивается до стакана на кабеле, ферритов и т. п.

Надо ,чтобы просто было все,но не проще.
Проще уже некуда, а все, что нужно узнать о стакане или дросселе, видно. Есть еще тонкости в этом деле, но это по запросу, иначе писанины много будет.

Может всё таки сверху экран на всю длину фидера и землённый в одной точке.
ВСЁ определяет сопротивление открытого торца экрана. Например экран полуволновой и кратной длины в таком случае совершенно бесполезен, считай, экрана нет. Потери в коаксиале, образованном им и экраном кабеля, напротив, уменьшат ток ПО такому экрану и искажение ДН, но не помогут уменьшить ток, ответвляющийся от точки питания и его влияние на КСВ антенны

« Последнее редактирование: 21 Апрель 2023, 01:35:34 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R3KHC (RA3QLZ) Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +45/-50
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO91OQ
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #476 : 21 Апрель 2023, 01:41:37 »
от антенны в ГП с кабелем строго вниз смотрим уровень ГП, затем
поворачиваем ПВ вертикально, увеличиваем мощность до того же
показания тестера и по отношению мощностей трансивера определяем
уровень паразитного излучения кабеля.
Долго вчитывался. Сам люблю сокращения. ГП горизонтальная поляризация ? Горизонтальное положение?
2-3 м от какой точки Уда=Яги антенны длинной около 2х6м. вертикальной поляризации разнос по горизонту.
Синфазно или квадратурно питаемых.
Для какой поляризации ваши рекомендации? В,Г, К, Э,  Л ,П ?
 Я так понял что по развязке поляризации смотрим на сколько хорошо избавились от этого злого тока?


Оффлайн R3KHC (RA3QLZ) Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +45/-50
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO91OQ
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #477 : 21 Апрель 2023, 01:49:38 »
ВСЁ определяет сопротивление открытого торца экрана.
Экран откроется далеко от антенны и в нём нет того тока он разомкнут. может по середине землить будут два стаканища с сомкнутым дном или с зазором. Вариантов развития много. Но идея не пущать ток ввиду отсутствия цепи для его пропускания. А тот который злой ток мы его надёжно спрятали.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • Репутация: +1031/-1048
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #478 : 21 Апрель 2023, 01:55:09 »
Долго вчитывался. Сам люблю сокращения.
ГП - горизонтальная поляризация
2-3 м от какой точки Уда=Яги .... пока о диполе только шел разговор.
Да и работа с ним будет достаточна, чтобы знать нужное о стакане или дросселе

Я так понял что по развязке поляризации смотрим на сколько хорошо избавились от этого злого тока?
Типа того, по уровням ГП (рабочей), ВП (паразитной) и исходя из
свойств диполя определить сопротивление этому току стакана или дросселя.
-------------------------------------------------------------------
Экран откроется далеко от антенны и в нём нет того тока он разомкнут.
Это еще хуже. Он будет тем же куском провода как и экран кабеля без блокировки тока, подключенным к точке питания. Будет ток ПО НЕМУ.
В обоих случаях о токе по нему, а не внутри него сказано.

Пора спать, а то ЕМЕшники рано встают, пока проснешься,
они как мухи уже пару страниц пометят известно чем.

« Последнее редактирование: 21 Апрель 2023, 02:17:28 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R3KHC (RA3QLZ) Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +45/-50
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO91OQ
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #479 : 21 Апрель 2023, 02:23:30 »
пока о диполе только шел разговор.
Ну это не лунникам.
ВСЁ определяет сопротивление открытого торца экрана.
Ну уж 1000 Ом при диаметре в 2 дюйма  обеспечить то можно не нагруженных.  Не повлияет ли такой кусок металла на антенну взаимно "попендекулярно"расположив. Почему стакан один? Нужен ли второй? С противоположной стороны от кабеля? Для полной симметрии.
Это я до вашего ответа набрал.
Если достаточно посмотреть развязку по поляризации то её и так видно в эфире.ь Конечно город искажает но в первом приближении 18-24 дБ без всяких стаканов есть.
Первые мин. справа и слева   разные один чуть размазан и потупей второй глубокий и резкий. Если сигнал попадает в острый мин. то малейшее движение от ветерка приводит к искажению ЧМ (фаза скачет) непредсказуемо. Вибраторы в стеке запитаны оплёткой вверх.Кабель по траверсе.
есть две петли болтающихся от перекладины(редуктор перекладину вращает) к мачте. Мог бы фото приложить но не умею пока.
на втором QTH вращается мачта симметрирование кз мостиком. А ДН та же самая.