1/4стакан на кабеле 8D-FB-E

[RA3TES Андрей]

Дадут от децибела и выше. Ку.

Ни чего себе ....
Удвоение системы дает прирост 2.5 дБ. А Вы простым стаканом получаете тоже самое ...
Это, я так понимаю,  расчеты 2 и более дБ. Точность расчетов + качество материалов + точность изготовления + не идеальность расположения антенны в пространстве...
Это все в минус от Вашей идеальной модели.
Ну и чем сложнее система, тем меньше ее надежность и повторяемость.

[R1TX]

Да можно смириться когда косит на одной стреле. А когда это стек из 4 из таких стрел. делаешь из 10м физически а получаешь из 8 метровых фактически.

[RA9DA]

Да можно смириться когда косит на одной стреле

Для меня странно - антенна косит. Ошибка, только в чём?
Симметрирование здесь ни при чем. Тем более всякие ферриты и стаканы.
Много экспериментировал с телевизионными антеннами.
У заводских выбрасывал симметрирующее устройство, выигрыш до 1 дб в усилении.
причем петлевой вибратор оставлял заземлен ( замкнут) на траверсу
и изолировал - без разницы
антенны не косили.

И нет в петлевых вибраторах - авто симметрирования. И антенны не косят и без симметрирования.

Удвоение системы дает прирост 2.5 дБ

В чем?
Если усиление добавится 2,5 дб.
то
Сигнал/шум добавится 5 дб.

[UA0WY]

антенны не косили.

Доброго дня, всем!

Сама антенна при несимметричном питании "не косит"
Сегодня, еще раз повторил в ММАне, можете проверить.
Берем модель антенны, для простоты с разрезным вибратором, расчет, ДН.
Разбиваем вибратор на три равные части и переносим точку питания в средину боковой части вибратора. Расчет.
ДН практически без изменений, Ку, немного незначительно F/B.
Вот входное сопротивление - это да. Что и ожидаемо.
Д.Н. может косить из-за самого кабеля питания, его прокладки и т.д.

73!

[R3KHC (RA3QLZ) Виталий]

Надо бы еще диаграмму направленности "учесть".

ДН не отличается в моих антеннах с кз-1/4 мостиком и без него.несколько разное проложение запитки антенн то же не заметно изменение ДН.
От расчётной ДН есть различия в глубине провалов в нулях ДН. Других различий в ДН по полусферам не замечено. До использования стакана не доходил. Ферритом не обвешивал. Антенны были посчитаны в 1996г
YO 6.53.Небольшую коррекцию по результатам обмеров Р4-11 делал в 1996г.   Ввиду диффицита 50 Ом фидера были в том же году пересчитаны в 75 Ом. Стали чуть длиннее. Перепроверял в ММане пару лет назад.  Особой разницы не замечено. С 1997 стояли в LO01CG  в  2006 после диверсии "неадыкватов" востанавил.простояли до 2019г.
В КO91OQ c 1999 по настоящее время. Редуктор разок примерно в 2002г. клинил к антеннам не прикасался.
Сейчас одна немного "приуныла" носом в землю немного смотрит. Ухудшились ли параметры не знаю Шумы не дают заценит.
Не понимаю что нужно сделать что бы ДН косила. Кто ни будь расскажет Как и в чём измерить косость антенны?
В доступной для измерений  плоскости ДН.

 

Откуда  я мог знать, что ваш фидер длиной всего то 40 сантиметров

вы снова не поняли меня. Если видите не адыкватность (не понятность , полную чушь) в моих постах, лучше переспросите, я постараюсь пояснить. Мне важно взаимопонимание и ваше мнение.
Вопросы у меня есть к вам по поводу квадратурного суммирования УДА=ЯГИ.
Хорошо бы в мессенджере с голосовым сервисом.
 К  посту  #481  хотелось услышать ваши комментарии.

[UA0WY]

Перепроверял в ММане пару лет назад.  Особой разницы не замечено. С 1997 стояли в LO01CG  в  2006 после диверсии "неадыкватов" востанавил.простояли до 2019г.
В КO91OQ c 1999 по настоящее время. Редуктор разок примерно в 2002г. клинил к антеннам не прикасался.
Сейчас одна немного "приуныла" носом в землю немного смотрит. Ухудшились ли параметры не знаю Шумы не дают заценит.
Не понимаю что нужно сделать что бы ДН косила. Кто ни будь расскажет Как и в чём измерить косость антенны?

Из всего процитированного не понятно на что Вы хотите получить ответ.
Что там и куда косит надо оценить и по фидерным линиям о которых нет ясности.
Тем боле о прокладке этих линий, что также очень важно.

[ra6foo]

Если видите не адыкватность (не понятность , полную чушь) в моих постах, лучше переспросите, я постараюсь пояснить.

Не вижу, где ваш переход от этакого стаканища на старте диалога:
"Может всё таки сверху экран на всю длину фидера и землённый в одной точке.
Этакий стаканище."
до того, как пошла "Речь о 1/4L стакане" на финише диалога
Возможно я пропустил, номер поста скажите.
Без этого перехода, сами понимаете, как это воспринимается.
Типа, а вы же не уточнили сразу длину, вот и интересно было
смотреть как вы два часа, и всё всерьез

где смайлики берут для вставки?, как фото встремить?)

Или для написания поста нажать "ответ" вместо "быстрый ответ",
или написав через "быстрый ответ", нажать "предварительный просмотр"
там всё в наличии, и смайлики и вставить вложение.

А пост 481 .... я не понял какая необходимость в таком усложнении
стакана? Если её нет, то делайте как все.

И насчет Квадратурных мостов тот же вопрос, зачем не так как все,
какая необходимость или цель.

Не понимаю что нужно сделать что бы ДН косила.

Как раз то, что делается в квадратурных мостах, только без них,
собрать стек с кабелями на 0,25 (90гр) разной длины от левых и правых антенн.

[R3KHC (RA3QLZ) Виталий]

"Речь о 1/4L стакане"

От сих и ниже 1/4 волновой стакан.Про длинный экран на время забудем.
Усложнение что быц не портить оболочку фидера. Стакан раскладной  или с вырезом что бы одеть на кабель.
Про квадратуру в личку позже напишу и  о малошумных антеннах для КВ (отдельная тема)

[ra6foo]

От сих и ниже 1/4 волновой стакан.

Во первых слова в приведенной вами цитате ra6foo не мои, а ваши.
Ошибка или ... Или продолжение подмен, смысла, а теперь и автора?
Без обид, Виталий, перечитайте свои посты.
Именно так они и выглядят со стороны.
И считайте, что ресурс общения потрачен на разборки и иссяк.

[R3KHC (RA3QLZ) Виталий]

Ошибка или ...

Это метка в тексте откуда начинать и читать далее. Так мной понят ваш пост о том что то стакан короткий то длинный (смысл содержимого вашего ответа мной так понят, смысл это не цитата)Ориентир такой . Где заканчивается мысль о длинном заземлённом  чулке (стаканом назвать рука не поднимается) и возвращение в тему о 1/4.
Всё таки хотелось бы знать ваше мнение на так подробно заданные мной вопросы .
Сразу вопрос всё ли понятно в технических вопросах, а не в процедуре.
Упростим вопрос . Если конструкция стакана в виде КР(коаксиального резонатора) понятна?
Будет ли работать такой стакан одетый на фидер без повреждения защитной оболочки кабеля?
ну не нравятся мне доработки ПКИ и Материалов.

[R3KHC (RA3QLZ) Виталий]

Из всего процитированного не понятно на что Вы хотите получить ответ.
Что там и куда косит надо оценить и по фидерным линиям о которых нет ясности.
Тем боле о прокладке этих линий, что также очень важно.

Ну очень тяжело даются вложения после прелестей Телеграмм
О том как проложены линии можно спорить. Но не нужно. Выбрана тех реализация оптимальная  для выполнения ТЗ. Антенны не лунные. Тропо, спорадик,спутник МКС, местные до 100-150км, иногда дэиксинг, как повезёт...
Образование верхнее, Хобби и работа мало отличаются, стаж приличный но ещё молод, ожидаемый период до пенсии 5 лет. Прошу прощения за некий флуд, имеется некоторое предвидение. Дай боже ошибиться.
Да же птичка одобряет
Ура! Антенна=старушка прицепилась
Файлы фото антенны во вложении. Если не прицепится,
вышлю по запросу на е-майл. В предварительном просмотре не понятно что есть вложение.

[R3KHC (RA3QLZ) Виталий]

Как раз то, что делается в квадратурных мостах, только без них,
собрать стек с кабелями на 0,25 (90гр) разной длины от левых и правых антенн.

В такой косости нет ничего предосудительного.
Сплошь и рядом применимо. Электрический наклон ДН в сторону запаздывания фазы.
Размазать ДН направленных антенн на неоптимальном диаметре опоры-мачте., для получения квази круговой ДН.
А вот настоящая квадратура это на направленном 3дБ ответвители делают с поглащающей нагрузкой на одном из  выводе моста.. Антенны(фазовые центры) смещают друг относительно друга.
В антеннах-панелях сотовой связи дистанционно моторчиком изменяют наклон ДН, за счёт длинны питающих линий. Механика поражает продуманностью конструктива 
Ещё вопрос почему синфазный сумматор антенн без баласта 2R делают? Возможно из за этого ДН стека не симметрична?

[RC3UE]

Возможно из за этого ДН стека не симметрична?

Виталий, на мой взгляд (возможно, ошибаюсь), Вы банально наступили на "детские грабли".
А именно - в вашем стеке находятся три лишних "элемента" в плоскости поляризации (вертикальной) - мачта и две "сопли" из кабелей.
Которые явно не способствуют "красивой" ДН. 1/4 стакан здесь ситуацию не поправит, разве-что чуть изменит.
У меня практически такой же стек в V сделан. Правда, со стаканами и "кабельных соплей" нет (уложены до мачты на горизонтальный бум).
И стек также однозначно "косит"...
Но мне пофиг - для обсуждения сроков посадки и уборки картофеля в местных ФМ-посиделках мне хватает.

[ra6foo]

Вы банально наступили на "детские грабли".

Все, кто делает стеки, на них наступают.
При ВП - на мачту, при ГП - на перекладину.

У меня практически такой же стек в V сделан. И стек также однозначно "косит"...

Был бы стек симметричным, как у Виталия, не косил бы.

[RA3TES Андрей]

Люди добрые, как вы можете определить "косину" 5-ти элементной антенны ?
Там передний лепесток больше 40 гр. по -3 дБ.