Автор Тема: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E  (Прочитано 150398 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3015
  • Репутация: +1358/-218
  • QRA: Field
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #555 : 24 Мая 2026, 19:39:13 »
ПХВ + ПЭ изоляция стакана, предложенная RZ3RZ,
 снизит сопротивление стакана до мусорных 600...700 Ом

И этого вполне достаточно для успешной работы 50 Ом антенны, а 25-28 тем более.
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2318
  • Репутация: +1121/-1141
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #556 : 24 Мая 2026, 19:46:21 »
Что ж вы тогда маетесь со стаканом?
Поставьте на кабель стопку случайных колец,
будет тоже вполне достаточно для успешной работы.
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5088
  • Репутация: +757/-374
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #557 : 24 Мая 2026, 20:33:22 »
Ндя уж...  И это обсуждение весьма актуальной темы. Даже судейство Тамбовское прикорячилось. 😁 А по факту, подавляющее большинство УКВ антенн результативных станций не заморачиваются типом диэлектрика между основной оплеткой и стаканом. И все работает, результат есть.

Эксперименты (правда на 433) показали, что стакан вполне себе работает при сопротивлении от 200 ом и более. Которое в свою очередь зависит больше от качества ВЧ соединения в основании, чем от типа диэлектрика (догадайтесь - почему?).
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2318
  • Репутация: +1121/-1141
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #558 : 24 Мая 2026, 20:38:30 »
Об этом "почему" еще лет 25 назад писал Серей Носаков, UA6LGO
И от чего, тоже, от волнового сопротивления стакана
« Последнее редактирование: 24 Мая 2026, 20:41:50 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2318
  • Репутация: +1121/-1141
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #559 : 24 Мая 2026, 20:47:22 »
А по факту, подавляющее большинство УКВ антенн результативных станций не заморачиваются типом диэлектрика между основной оплеткой и стаканом. И все работает, результат есть.
Действительно, 5% потери мощности в главном лепестке ДН мало кто заметит.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2026, 20:50:58 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5088
  • Репутация: +757/-374
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #560 : 24 Мая 2026, 21:02:58 »
Владимир, 5% просто потери - это много меньше, чем попытка согласовать антенну первым директором, не учитывая ее перекос.
Хотя на самом деле: 5%  -это нужно еще умудриться такой хреновый симметрирующий стакан сгондобить.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2318
  • Репутация: +1121/-1141
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #561 : 24 Мая 2026, 21:18:37 »
Хотя на самом деле: 5%  -это нужно еще умудриться такой хреновый симметрирующий стакан сгондобить.
На ПВХ оно так и получается, как вы сказали, стакан 200 Ом
На антенне LE2E80S8.15 с ним главный лепесток теряет 0,23 дБ,
это даже немного больше, чем 5%.

Ну да ладно, 
только скурпулезно копить сотые доли дБ для G\T
и при этом небрежно терять десятые на стакане,
 это уже когнитивный диссонанс
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Онлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • Репутация: +231/-65
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #562 : 24 Мая 2026, 22:43:01 »
Именно так и делаю лет 30 уже. Нормально все.
RZ3RZ тоже именно так и делал 5 лет назад.
Странно, что тогда он обжегся на этом сам.
а теперь советует так делать другим.

Вот мой  пост #252 от 2021г
Так делал, делаю и всегда буду делать и другим советовать свой проверенный результат.
Странно что Владимир возмущается. Ведь это по его хорошему сайту - учебнику все получилось....
http://forum.vhfdx.ru/kabeli-razemy-rele/14stakan-na-kabele-8d-fb-e/msg422997/#msg422997
« Последнее редактирование: 24 Мая 2026, 22:46:42 от RZ3RZ »
Сергей, Тамбов

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2318
  • Репутация: +1121/-1141
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #563 : 25 Мая 2026, 00:22:52 »
Читал я ваши посты, 252 и т. д. четные до 258го, цитирую:
Для утолщения изоляции применил изоляцию от кабеля РК75-9-12.
Странно что Владимир возмущается. Ведь это по его хорошему сайту - учебнику все получилось....
Так и получилось как написано, потому что кабель РК75-9-12 имеет изоляцию из ПВХ  :(
Потому и задал вам вопрос по поводу вашего совета делать пирог из ПВХ и ПЭ
Вы просчитали последствия такого гибрида?
А  в ответ звон медалей за соревнования.
Ладно, проехали, тема техническая всё же.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2026, 00:33:41 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Онлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • Репутация: +231/-65
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #564 : 25 Мая 2026, 12:42:07 »
 У меня все советские кабели 60-70 гг с изоляцией из ПЭ.
Наверно тогда пвх еще не было:)
Название писал примерно. Поэтому непонятки....
Сергей, Тамбов

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2318
  • Репутация: +1121/-1141
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #565 : 25 Мая 2026, 13:09:12 »
У меня все советские кабели 60-70 гг с изоляцией из ПЭ.
Наверно тогда пвх еще не было
.... а ГОСТ 71 г на РК 75 9 12 с ПХВ оболочкой был

700 Ом вместо как минимум 1500 получили же от чего то.
При двойной толщине изоляции и волновом стакана
кроме  как от ПВХ больше не от чего, либо РК,
либо 8D-FB подвел.

А вообще эту русскую рулетку со стаканами на оболочках
пора закрывать, есть же как нельзя лучше походящий
по всем электро параметрам, диаметрам и толщинам
материал в каждом самогоноаппаратном магазине
« Последнее редактирование: 25 Мая 2026, 13:20:43 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Оффлайн RN6L

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: +268/-73
  • Василий
  • QRA: LN07FM
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #566 : 25 Мая 2026, 14:29:44 »
Я сделал несколько стаканов интересным на мой взгляд способом. Причем один еще и трансформатор 50/100. Правда у него естественно частоты слегка рознятся, т.к. длины трансформатора и стакана отличаются на 3-5мм. Настраивал именно стакан, а трансформатор по опыту достаточно  широкополосен. В общем для 144 пойдет.
Итак, кабель РК50-4-22. Длина изначально 45см. Снимаю внешнюю тканевую оболочку. И мотаю сверху оплетки фторопластовую ленту. Сколько слоев не считал, она у меня тонкая, поэтому много слоев. Закрепляю эту ленту временно на концах узким скотчем. Одеваю оплетку от любого РК50-7-хх. Натягиваю и обматываю тем же скотчем, чтобы закрепить. Сверху термоусадную трубку. Далее, с одной стороны ставлю разъем, кабельную маму. Делал и  СР50 и SO-239. В этом разъеме обе оплетки запаиваются на соответствующую шайбу вместе.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2026, 14:53:07 от RN6L »
73! из LN07FM и надеюсь не только оттуда.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2318
  • Репутация: +1121/-1141
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #567 : 25 Мая 2026, 14:37:30 »
Пока есть время, исправьте ошибки в описании самой процедуры изготовления.
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5088
  • Репутация: +757/-374
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #568 : 25 Мая 2026, 15:01:33 »
В этом разъеме обе оплетки запаиваются на соответствующую шайбу вместе.
То есть, вы абсолютно не поняли принцип работы этого элемента антенны!?
Вместо того, что бы сделать симметрирующее устройство, вы тривиально подключили параллельно одной половинке вибратора еще один четвертьволновый проводник, отогнутый под \произвольным\ углом к вибратору. Зачем?
 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RN6L

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: +268/-73
  • Василий
  • QRA: LN07FM
Re: 1/4стакан на кабеле 8D-FB-E
« Ответ #569 : 25 Мая 2026, 15:12:27 »
То есть, вы абсолютно не поняли принцип работы этого элемента антенны!?
Скорее я не очень доходчиво описал. Ну не пришло в голову что кому то на ум придет перевернуть все с ног на голову. К разъему подключается фидер. К одной половинке вибратора центральная жила, ко второй внутренняя оплетка. Внешняя оплетка (собственно стакан) со стороны вибратора висит в воздухе. Так доходчиво?
73! из LN07FM и надеюсь не только оттуда.