8D-FB Radiolab картинка КСВ

[ra6foo]

Разъемы, погодите, они же останутся жить-работать и в последствии на этом отрезке

Разьемы - это мухи, 0,25 отрезок - это котлета.
Если бы ч делал трансформаторы с и через разьемы, разорился бы вместо ... Но это субьективно.  А обьективно, в некоторых случаях соединить трансформатор через 50 или 75 Омный разьем невозможно в принципе. Хош - не хош а мух от котлет отделить придется

[Sergi]

Показывают VNA "почти в чем хочешь", есть в градусах тоже варианты.
Чаще смотрят проще, если ищется частота подключенной прямо четверти (разомкнутой) - по мин. сопротивления, половина - по макс и т.п.
Этот способ еще с документации более простых MFJ-2хх, AA-ххх и т.п. пошел.
Или раньше вольтметрами, лампочками аналогично.

[ra6foo]

Считаю иначе, надо этот вопрос все-таки финализировать, выбрать более точную методику
А в чем разница методик - вопрос открытый.
 

Судя по вашим постам, вы тоже уже определились с методикой.
Моя и её относительная точность надеюсь теперь вам понятны.
10 МГц на моих скринах - это полволны или 15 м. Это и есть
электрическая длина этого 10 метрового кабеля или К укор 0,666

[Sergi]

Судя по вашим постам, вы тоже уже определились с методикой.

Я как и в до-VNA времена пользуюсь нагрузками для проверки-подкусывания настроенных кусков кабеля по факту, так и буду. Это не сложно взять немного с запасом и откусить пару раз, максимально аккуратно присоединяя нужный эквивалент из смд-сопротивлений и контролируя показания. Пока не подводило.

Если понадобится изготовить кусок кабеля для какого-то фильтра-пробки - скорее всего воспользуюсь теперь этими методами (кабель прямо в VNA), там фактическая реактивность торца и должна учитываться в работе.

[UA0WY]

Доброго дня!

Сергей!
А при изготовлении сумматоров на 144 и 430, другого метода и нет.Или я не знаю...

Но мы измеряли в сумматорах характеристики по полосе с подключенными нагрузками. Ошибка минимальна. И с учетом концевой емкости, а там и выходные разьемы, длина кабеля в трансформаторе L/4 всегда меньше расчетной по паспортным данным применяемого кабеля.

73!

[UA9FAD]

Надо. Изучить, что это такое в целом, для меня пока темный лес.
Знаю, что кабельщики и оптоволоконщики регулярно пользуются этим способом для поиска дефектов и обрывов, но т.к. не мои обязанности непосредственно - никогда не вникал, что там смотрят и нажимают.

Информации по таким измерениям мало. Кабельщики не лезут в тонкости. Я воспользовался инструкцией на Anritsu - тот, который стОит более чем на порядок дороже. Но там калибровка более "продвинутая" и результаты измерений можно получить, как пишет Владимир,

какой прибор вам сразу пишет - показывает электрическую длину

. Я не читаю английский "влёт", может что-то упустил - поэтому и хотелось бы коллективно поразбираться.

[ra6foo]

Нашел наконец свою приспособу для измерения К укор и определения эл. длины куска кабеля (см. фото) Фольгированный стеклотекстолит. Можно пластинку из латуни. Шире чем надо чтоб придавить железкой, когда паяешь. Кабель RG 58, резистор 50 Ом, но можно любой от 47 до 54  Кабель припаивается к ней двумя хвостиками оплетки, центр. жила к резистору. Или прикладывается ими к приспособе.
Принцип тот же, что при измерении длины стакана в статье RW3AC на портале VHFDX. Кабель на частотах, где его длина кратна полуволнам, имеет на входе очень большое сопротивление, ограниченное лишь потерями в нем и не шунтирует приспособу.Прибор показывает в этих точках КСВ приспособы, около 1.0.
Погрешности волнового сопротивления кабеля приспособы и шунтирующего резистора 50 Ом на ней не влияют на ширину частотного промежутка, их отклонения лишь немного поднимают минимумы КСВ выше 1.0. Торцевая емкость, разьемы прибора, калибровка его или её отсутствие также не влияют на ширину частотного промежутка, лишь смещают все минимумы по частоте.
Частотный промежуток между ними в МГц переводим в длину волны и берем половину. Половина длины волны - электрическая длина кабеля. Разделив на неё физическую длину кабеля, получим К укор. кабеля.
Теперь пожалуй всё, что могу сказать о таком способе.

[Sergi]

Принцип тот же, что при измерении длины стакана в статье RW3AC

Т.е. способ "анализатор с параллельно соединенными нагрузка+кабель разомкнутый в конце"?

Думаю, что на SMA-тройнике + 50 Ом заглушка можно тоже самое делать, лишние и не коаксиальные добавки-размеры не сильно больше этой "приспособы" и млт 0.125.

[ra6foo]

Т.е. способ "анализатор с параллельно соединенными нагрузка+кабель разомкнутый в конце"?

При проверке стакана способ с замкнутым концом.
В нашем случае он ничем не отличается от способа с разомкнутым концом, кроме лишних телодвижений по закорачиванию.

[ra6foo]

Думаю, что на SMA-тройнике + 50 Ом заглушка можно тоже самое делать, лишние и не коаксиальные добавки-размеры не сильно больше этой "приспособы" и млт 0.125.

Сергей, вы меня утомляете, я вам уже не раз говорил, все эти причендалы, кроме цены за тыщу, еще и входят в длину того, что вы пытаетесь измерить. То же самое никак не получится ни по деньгам, ни, тем более, по точности. Воистину, нет тех трудностей, которые не мог бы создать себе радиолюбитель.

[Sergi]

У меня уже есть тройники, купленные впрок в большем числе, чем нужны были в один проект, надо же куда-то применять.
К приспособе тоже чем-то сигнал от анализатора (моста) подаете и это подключение имеет схожие с тройником ~1см физические размеры.

[ra6foo]

К приспособе тоже чем-то сигнал от анализатора (моста) подаете и
это подключение имеет схожие с тройником ~1см физические размеры.

Хуже того, дальше идет кабель RG 58 хрен знает какой длины. 
Ну как вы не поймете, что ни разьем, ни этот кабель ни их длина для точности измерения не имеют никакого значения, .

[Sergi]

Ну как вы не поймете, что ни разьем, ни этот кабель ни их длина для точности измерения не имеют никакого значения,

Да понятно это, потому и сказал, что можно применить тройник и нагрузку в разъеме, зачем лишние пайки и т.п. Достаточно накрутить их на анализатор, а кабель подтыкнуть-придержать, прокрутить макреры графика на нужные точки и снять показания на экране.

[ra6foo]

Вам мой метод понятен?
Если да, на этом закончим.