8D-FB Radiolab картинка КСВ

[ra6foo]

Вообще то УКВ кабелю обрезание не делают.

т.е  вы согласны

Нет, у меня вера другая.
Смысла нет в обрезании.

Полуволновости и К укор. вам пока не нужны,
и не заморачивайтесь ими, оставьте на потом.

[UA9FAD]

Re: Двухпортовый векторный анализатор ARINST VNA DL
« Ответ #127 : 06 Август 2022, 11:34:09 »
Цитировать (выделенное)
  Пользуется ли кто-то функцией Plots-DTF для определения неоднородностей?

На скрине  неоднородность (DTF) кабеля RG8 БУ .
В последних прошивках НаноВНА такая функция анонсирована.

[UA6CK]

Владимир спасибо за ответ я  еще вопрос полегче A144S10R такая антенна есть я ее сделал но  распайку пока не делаю вот картинка
там есть отрезок кабеля размер приблизительный указан подскажите как правильно определить размер данного отрезка ?
к  примеру нужно взять 70 см  отрезок и по прибору далее  подскажите
спасибо.

[R2GKH Виталий]

Т.Е вы хотите сказать что качественная нагрузка должна дать картинку не пилой с  повышением частоты  а почти прямой линией  на всем участке ?

Это не я хочу сказать, это так изначально задумано.
У вас есть еще нагрузки? И (или) кто поблизости с заведомо откалиброванным прибором?

Кабель резать - последнее дело.
Это только если использовать его как трансформатор сопротивления. На КВ "ортодоксальные" любители КСВ=1! практикуют. Не считаясь с потерями и пр.   

[ra6foo]

Это не я хочу сказать, это так изначально задумано.

А зачем тогда рекомендуете более качественную нагрузку,
чем та, которая дает 50.0 Ом на кратных 0.5 длинах. 

[Sergi]

И еще вопрос возникает почему на RG8  у меня все совпало ?  и КСВ и Л\2

Минимум ксв с номинальной для прибора нагрузкой всегда и попадает там, где эл. длина 1/2.

А по отличию результата с популяризируемой у видео-блоггеров методикой "отрытого конца и графиков R,X" - есть такое дело, считаю причинами этого - концевые реактивности кабеля или погрешности прибора, когда он работает на экстремумах, т.е. когда измеряет максимально большие или малые величины. Вместо нормированных около 50 Ом.

По поводу кромсания, кабель повторит эти же свойства через очередные электрические 1/2 длины, поэтому если проскочили - не беда, постепенно кусаем до следующей полуволны. Главное, чтобы потом длины целевого куска хватило.

P.S. Волновое сопротивление некоторые версии NANOVNA показывают прямо (меню measure), ничего даже не надо высчитывать. Достаточно кусок кабеля одной стороной подключить.

Нагрузку конечно желательно проверить, но это не всегда доступно. Дело в том, что нужен сторонний эталон или заведомо проверенный прибор. Так то можно откалибровать OSL даже плохую нагрузку и nanovna ее будет показывать сам на себя как "хорошую".

Исправные/не дефектные нагрузки из комплекта обычно неплохие, тем более всего лишь на 144МГц.

[UA6CK]

У вас есть еще нагрузки

Спасибо за ответ, нет откалиброванных нет, есть просто куча резисторов 51ом  из них  могу выбрать конечно, но это не то попробую SMD найти в продаже  и из них  повыбирать .
Купить нагр. 50 ом тоже проблематично судя по отзывам народа
Скорее всего кабель мой все три варианта  не 50 ом и  по этому картинка пляшет

[ra6foo]

постепенно кусаем до следующей полуволны

zindin, кусайте до минимально необходимой длины,
в этом больше пользы, чем от обрезания под КСВу.

Нагрузка 50,00000 Ом вам не нужна
волновое сопротивление с вашим прибором
определяется БЕЗ нагрузок

Принцип основан на том, что модуль реактивной части входного сопротивления отрезка кабеля длиной 1/8 λ (0,125 λ) чиленно равен волновому сопротивлению кабеля, при этом активная часть близка к 0. Для измерения понадобится антенный анализатор. Берем кабель, длина которого с учетом К укорочения около четверти волны и антенным анализатором находим частоту, на которой обе части его входного сопротивления, R и Jx близки к 0. На этой частоте его длина состваляет 1/4 λ . И ровно на половинной частоте, где его длина 0,125 λ , смотрим на величину реактивного сопротивления Jx. Она будет иметь отрицательное значение, а её модуль (численное значение без учета знака) будет равен волновому сопротивлению кабеля на этой частоте.
Точность метода, кроме зависимости от точности самого АА, зависит от двух факторов, от от величины потерь (затухания) на этом отезке кабеля и от величины реактивной части отрицательного знака в самом волновом сопротивлении кабеля. И реактивная часть волнового сопротивления и потери в кабеле длиной 0,125 λ увличиваются с уменьшением частоты, но эти факторы имеют не равное, но всё же противоположное влияние на искомый результат - реактивность во входном сопротивлении, в результате чего погрешность от них составляет не более 2% (+- 1 Ом у 50 Омных кабелей) даже для тонких кабелей типа RG 58, а у кабелей среднего диаметра и того менее.

[R2GKH Виталий]

откалиброванных нет

Это плохо... Посмотрите тут на доске объявлений. Периодически-постоянно есть нагрузки от базовых станций сотовых операторов. Прямо с SMA разъемами, до 50 Вт, стоят копейки.
Вот пример, где я брал:
http://forum.vhfdx.ru/pokupka-i-prodazha-ukv-apparatury/prodam-paletu-430mgc/

[RA9DA]

Минимум ксв с номинальной для прибора нагрузкой всегда и попадает там, где эл. длина 1/2.

Где и кто вас научил этому?
Методику пожалуйста в студию

[RA9SSO Александр]

Чтоб быть уверенным в калибровочной нагрузке(хотя бы для наших любительских измерений)  надо приобретать ее с приложенным графиком измеренной нагрузки на каком либо достойном
приборе. Лично предпочел поиметь такие -
https://vrtp.ru/index.php?showtopic=33605

http://forum.vhfdx.ru/radiodetali-komplektujuschie/nagruzki-mini-circuits/

[Sergi]

Где и кто вас научил этому?
Методику пожалуйста в студию

Тут логика, а не методика.
Прибор (калиброван на 50 Ом) <любой кабель 1/2 волн.> нагрузка 50 Ом.
Всё соединено последовательно.

[ra6foo]

Минимум ксв с номинальной для прибора нагрузкой всегда и попадает там, где эл. длина 1/2.

Где и кто вас научил этому?
Методику пожалуйста в студию

Разве вам собственных знаний и здравого смысла
недостаточно чтобы понять, что это именно так??

[RA9DA]

Тут логика, а не методика.

Нужно знать методику, и провести лабораторные работы. Чтобы иметь представление.

zindin хотел это и сделать, но вы не дали, пройти до конца, своими подсказками и учениям.
У него то мысль наверное была из прошлого (с КВ)
Что там применяют "повторитель"  = 28 метров кабеля
Так и на УКВ  - сделаю повторитель
Но не так все просто оказалось
тем более он хотел не просто повторитель 1/2 λ , а  7*1/2 λ
И тут надо бы знать, чем они будут различаться

Сейчас, имея не дорогие приборчики, проделав некоторые работы, измерения. можно понять СУТЬ.
Это для одной антенны, такие не понятки

А что, когда захочется сделать стек.

Методика проста
1/2 λ настраиваемого куска кабеля должна быть закорочена
для 1/4 λ открыта
Смотрим на реактивность. где по нулям - там и будет рабочая частота
Других методик не знаю.

[RA9DA]

Прибор (калиброван на 50 Ом) <любой кабель 1/2 волн.> нагрузка 50 Ом.

Для полуволнового повторителя какой кабель, какого сопротивления не играет роли