Автор Тема: 8D-FB Radiolab картинка КСВ  (Прочитано 10460 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1007
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 8D-FB Radiolab картинка КСВ
« Ответ #30 : 14 Февраль 2023, 15:48:19 »
Методика проста
1/2 λ настраиваемого куска кабеля должна быть закорочена
для 1/4 λ открыта
Смотрим на реактивность. где по нулям - там и будет рабочая частота
Других методик не знаю.
Слишком проста.
Там будет рабочая частота отрезка "кабель+разьем кабеля"
О калибровке на плоскость слышали?
Если да, то новичку должны были сказать об этом.

Для полуволнового повторителя какой кабель, какого сопротивления не играет роли
Процитированное вами имеет иной смысл, нежели сопротивление кабеля.
Смысл в том, чему вы пытались возразить, в том, что прибор при длине кабеля 0,5 при любом его волновом покажет КСВ 1.0.

« Последнее редактирование: 14 Февраль 2023, 15:59:11 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: 8D-FB Radiolab картинка КСВ
« Ответ #31 : 14 Февраль 2023, 16:23:02 »
У него то мысль наверное была из прошлого

Скорее всего иначе, насмотрелся блоггеров, которые измеряют "вашим" способом, когда разомкнутый или замкнутый кусок измеряется по графикам R+X. (условно назовем R+X-методика, чтобы было ясно, о чем)

Вот у ТС и не совпали результаты подрезки, когда подготовленный кабель по "R+X-методике" , позже был проконтролирован на КСВ с эквивалентом нагрузки на конце. И это почти всегда так получается.

Какой методике доверять и пользоваться - каждый решает сам для себя.
Мое мнение если это кабель, предназначенный работать на определенную нагрузку, то по ней и проверять/подстраивать, если заниматься перфекционизмом, условным "вылавливанием блох" и т.п. А так то ничего не измениться в работе от этих волн-подъемов до ксв 1.2, но если их несложно минимизировать в условной рабочей полосе частот, почему бы не сделать это и здесь методика с нагрузкой - в помощь. Времени много не займет.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA6CK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +2/-1
  • Юрий г. Сочи
Re: 8D-FB Radiolab картинка КСВ
« Ответ #32 : 14 Февраль 2023, 16:27:24 »
Кабель 8D-FB Radiolab подключил еще раз как  говорится  по горячим следам вот картинка
кабель закорочен (перемычка из комплекта прибора)
растяжку  по КСВ  сделал  0.1  для растяжки картинки
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2023, 16:31:41 от zindin »

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1007
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 8D-FB Radiolab картинка КСВ
« Ответ #33 : 14 Февраль 2023, 16:55:34 »
вот картинка
О чём она и другие?
С какой целью вы их выложили, что интересного в них искать?

Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1007
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 8D-FB Radiolab картинка КСВ
« Ответ #34 : 14 Февраль 2023, 17:09:31 »
Владимир спасибо за ответ я  еще вопрос полегче A144S10R такая антенна есть я ее сделал но  распайку пока не делаю вот картинка
там есть отрезок кабеля размер приблизительный указан подскажите как правильно определить размер данного отрезка ?
к  примеру нужно взять 70 см  отрезок и по прибору далее  подскажите
спасибо.
Так спросите это у того, кто выкладывал 15 лет назад этот рисунок в теме об этой антенне.
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2023, 17:17:33 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA6CK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +2/-1
  • Юрий г. Сочи
Re: 8D-FB Radiolab картинка КСВ
« Ответ #35 : 14 Февраль 2023, 17:10:21 »
Тут видно не совпадение  по методике и  по КСВ
хочу  услышать разные мнения , как правильно подходить к настройке
не судите строго я новичок, прибор купил недавно, решил посмотреть то, что есть и исправить недочеты .

Хочу услышать, что заставляет кабель вести себя таким волнообразным образом ?

Нижняя полуволна лежит на 1.0  (почти лежит) а верх  постепенно поднимается
для тех кто сталкивался вопросы думаю простые.


Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3327
  • Репутация: +1066/-691
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: 8D-FB Radiolab картинка КСВ
« Ответ #36 : 14 Февраль 2023, 17:18:54 »
Всегда делаю кабель 1/2 лямбда. Где читал уже не помню-записи к тетрадке конца 80х.
Спорить не буду-делайте как хотите
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: 8D-FB Radiolab картинка КСВ
« Ответ #37 : 14 Февраль 2023, 17:21:24 »
Хочу услышать, что заставляет кабель вести себя таким волнообразным образом ?

Невнимательно читаете.
ra6foo это объяснял днем, из-за отличия волнового сопротивления кабеля от номинального 50.0 Ом.
По стандарту допустимо отклонение 48~53 Ома, точно не помню проценты.
А по факту - может быть и больше допуска, причины - старость кабеля, нарушение условий хранения, "дешманское" происхождение, банально брак и т.д.
Плюс некоторая погрешность измерений, неидеальные условия подключения, разъемы...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1886
  • Репутация: +321/-20
  • QRA: LO33ib
Re: 8D-FB Radiolab картинка КСВ
« Ответ #38 : 14 Февраль 2023, 17:39:13 »
В своём арсенале имею множество импортных кусков кабелей. И Китай и старее настоящие.
На самом деле разброс по КСВ  довольно большой. В принципе  он приемлемый, но мне не нравится. Стал на передающую  сторону применять кабеля только  гофрированные, с  родными разъёмами.   Это стандартные фидерные кабеля предназначенные для TX промышленных передатчиков.  Заточенные на довольно высокую частоту  1ГГц.  Разбег конечно есть, но очень маленький.
По параметрам всё как надо,  используются по назначению.
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2023, 17:42:04 от UA4FQH »
73! Олег.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4290
  • Репутация: +573/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 8D-FB Radiolab картинка КСВ
« Ответ #39 : 14 Февраль 2023, 18:27:03 »
Хочу услышать, что заставляет кабель вести себя таким волнообразным образом ?

Нижняя полуволна лежит на 1.0  (почти лежит) а верх  постепенно поднимается
для тех кто сталкивался вопросы думаю простые.

Думаю, что стоит не услышать, а почитать.
Есть замечательная книга "Беньковский Липинский, Антенны КВ и УКВ".
https://www.radiolamps.ru/library/mrb/mrb-1052.html

Несколько более глубокая в понимании книга Айзенберга.
https://www.studmed.ru/ayzenberg-gz-korotkovolnovye-antenny-1985_ea0bf99f6b4.html

Еще на сайте у Гончаренко DL2KQ http://dl2kq.de/ информацию можно почерпнуть.

 P.S. Применительно к вашему случаю: Нагрузка 54 Ома, на нее откалиброван NanoVNA.
Кабель работает как полуволновый повторитель, что очевидно. Вот и "синусоида" с КСВ=>1 на полуволнах.   
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2023, 18:32:13 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1007
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 8D-FB Radiolab картинка КСВ
« Ответ #40 : 14 Февраль 2023, 19:30:57 »
Применительно к вашему случаю: Нагрузка 54 Ома, на нее откалиброван NanoVNA.
А с чего вы взяли, что его 50 Омная нагрузка (он пишет: "Нагрузка 50 Ом от прибора  прибор откалиброван") стала вдруг 54 Омной, как у вас? Как та, которую вы выкинули сегодня утром в 6 посту ?

С другой стороны то, что:
Пилообразная картинка начинается примерно от 70 МГц и дальше размах увеличивается .
говорит о том, что Виталий прав, нагрузка хреновая,
на частотах выше 70 МГц и по R, и по реактивности
уплывает от 50 +0, и чем выше, тем больше.
Иначе волнистость началась бы с частот гораздо ниже

Откалибруйте по ней на самой нижней частоте
и посмотрите её КСВ на сотнях МГц.

« Последнее редактирование: 14 Февраль 2023, 19:52:51 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4290
  • Репутация: +573/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 8D-FB Radiolab картинка КСВ
« Ответ #41 : 14 Февраль 2023, 19:57:16 »
А с чего вы взяли, что его 50 Омная нагрузка (он пишет: "Нагрузка 50 Ом от прибора  прибор откалиброван") стала вдруг 54 Омной, как у вас? Как та, которую вы выкинули сегодня утром в 6 посту ?

Ну, 54 - это я навскидку сказал. Можно посчитать, было бы не лень.
Да, да, истинное сопротивление нагрузки будет больше или меньше от "истинных" 50 Ом на корень квадратный от максимального значения КСВ по графику.
Далее этой нагрузкой калибруем NanoVNA, и вуаля  - приборчик кажет КСВ =1 с этой нагрузкой, а "истинный" 50 Ом кабель уже будет работать четвертьволновым трансформатором, ну или полуволновым повторителем, кому как удобнее...

Хуже всего, если нагрузка на НЧ равна 50+j0, а с ростом частоты модуль этого самого j начинает расти.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1007
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: 8D-FB Radiolab картинка КСВ
« Ответ #42 : 14 Февраль 2023, 20:37:47 »
Ну, 54 - это я навскидку сказал.
Но "в яблочко"
При тех числах R и пф, что показывает у него прибор,
КСВ 1.16...1.17 будет при калибровке и на 50 Ом, и на 54 Ома.
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2023, 20:40:22 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA6CK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +2/-1
  • Юрий г. Сочи
Re: 8D-FB Radiolab картинка КСВ
« Ответ #43 : 15 Февраль 2023, 08:21:02 »
Есть замечательная книга "Беньковский Липинский, Антенны КВ и УКВ".
https://www.radiolamps.ru/library/mrb/mrb-1052.html

Несколько более глубокая в понимании книга Айзенберга.
https://www.studmed.ru/ayzenberg-gz-korotkovolnovye-antenny-1985_ea0bf99f6b4.html

Спасибо за ссылки ,но они не активны обе  на сайты зашел, но при нажатии скачать ничего не происходит, может есть др. ссылка или на облаке я скачаю.
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2023, 08:36:47 от zindin »

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4290
  • Репутация: +573/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 8D-FB Radiolab картинка КСВ
« Ответ #44 : 15 Февраль 2023, 08:46:04 »
Странно...

https://cloud.mail.ru/public/z373/28h5cvCuk
https://cloud.mail.ru/public/GErt/MfrRo3bMN

3 минуты поиска в тырнете.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...