Автор Тема: Альтернатива РЭВ-14 и другим коаксиальным релле  (Прочитано 15348 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4889
  • Репутация: +974/-177
  • QRA: KO40XD
С хвостами понятно, а как кой кофициент укорочения у реле 15+пререход?
    Практически минимальный должен быть, как у линии с воздушным диэлектриком, но для ответа на вопрос надо частоту знать. Я пробовал для обхода РА РЭВ-15 и отставил эту затею. На 144 на вход без реле КСВ 1,1, а с 15 реле чуть менее 2. Можно компромисс сделать, но надо учитывать еще и длину кабеля от реле к собственно входной цепи лампы. Получается не один трансформатор нужен. Аналогичная проблема в РА на ГС-31 и реле РПВ2\7, не получается никак да еще и на приеме теряю ощутимо (без МШУ). Приобрел РЭВ-16 и буду переделывать.
Заманчиво переделать по описанию LZ4AU, но честно говоря, не все понятно.
  Николай, у меня покупные переходники-муфты, некоторые до 500МГц имеют КСВ 1,05,
но есть и N-типа  боченок "папа-папа" на 144 КСВ 1,2. Все надо мерять! Эквиваленты 50 Ом самодельные на СР-50 только благодаря компенсированию емкостью из двух скрученных проводков МГТФ, длина 3-4см, удалось получить КСВ 1,05 ДО НЕ БОЛЕЕ 200МГц. РЭВ-15  отложил (их есть у меня) в сторону,пока не увижу и не пойму переделку по LZ4AU это будет супер, т.к. 15 никому не нужны.
второе рэв 14 ксв 1.3 вот такая не понятка с этими реле
  Примерно так и у меня, когда составляется несколько хороших линий хорошими соединителями, а в сумме-хуже.  Я думаю, что небольшие погрешности неоднородности растут не в арифметической прогрессии. Например, два куска кабеля в сумме КСВ более, чем каждый.Это кабели разного типа, но оба 51Ом Я еще 432 не переделывал на новом ЩТХ, думаю что АА выявит  "сюрпризы", которых ранее не ведал с самоделками. А пока 144 не довел до ума.
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2016, 18:15:11 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4889
  • Репутация: +974/-177
  • QRA: KO40XD
Получено письмо с инфо о том, что оплаченное мной реле готово и в Пн.,23 мая отправят мне. После долгих колебаний и подготовки фин.части заказал у Горана, YU1CF. его результат измерений на 144 такой: затухание на проход-0,016ДБ, переходное на приемный разъем-79ДБ!!, мощность -2К. Во время передачи разъем МШУ нагружается на СМД резистор 50 ОМ. Но самое приятное это разъемы Ант. и от ТХ 7\16 ДИН "мама", так-как на переходах потери возрастают неизбежно.Оплачивал PayPal с некоторой заморочкой, но это к делу не относится.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4889
  • Репутация: +974/-177
  • QRA: KO40XD
Применять сигнальные (не RF) реле можно на свой страх и риск и только на 144 МГц.  Выше по частоте КСВ и развязка будут плохие.
        Здравия Всем и плодотворных выходных!
   Вынес фразу в стартовую цитату потому, что этим сказано все, т.е. "МОЖНО"! Немного поясню. Чем отличается обычное(ОР) от коаксиального(КР)? Тем, что волновое сопротивление КР нормируется, например, 50Ом до 400МГц (т.е. КСВ=1).Вызвано это тем, что ОР имеет емкость и индуктивность такие, что на частотах выше 3МГц будет не 50Ом, а.....это можно посчитать, не важно сейчас, главное, КСВ будет 8, или 10. Но по науке, можно просто компенсировать С и L, друг другом так, что снова будет 50ом. Но!даром ничего не бывает, плата за это удовольствие - ограничение полосы частот, где будут желанные 50ом! Это все, ну, почти всё.Честно говоря, есть еще важные "мелочи", как то затухание между портами, развязка с катушкой реле, потери в Н.З. контактах,переходное затухание между группами (если есть). Но почти все это решаемо, а кое-что выполняется автоматически, ОР ведь разные бывают по конструкции. Не будем говорить,кто первый предложил использовать ОР вместо КР (американец), главное, что дело пошло, и  не могло не пойти потому, что цена разная! Просто надо понимать. Надеюсь, мой пост поможет сделать это понимание доступным.
                 Начав свою ЕМЕ работу почти с нуля (как UT9UR), я столкнулся с необходимостью перейти на новый стандарт (50Ом, ранее 75Ом), новые кабели (7\8 и  1\2 вместо РК75-17-31), новые разъемы и новые коакс. реле. РЭВ-14, дефицит и очень дорогие, разъемы 7\16 DIN-баснословно дорогие, реле, в которых такие разъемы не реально дорогие (от 400дол.). Правда, штука эта супер! Переходное затухание 80ДБ, встроенная нагрузка, сигнальный контакт. И тут я нашел выход на  сайте Горана
 http://www.yu1cf.com/Cheap-High-Power-50-144MHz-Relay
Не бесплатно, но экономия на разъёмах и переходниках, не надо комплектующие и ....параметры очаровали. Короче-купил, измерил своим АА-1400, параметры в норме. Но надо понимать, что в приборе не 7\16, а N, переходники для измерений вносят погрешность. Получил не хуже 1,1, для 430 не годиться вообще, но я и не рассчитывал.
                Сегодня появился небольшой пост Leif Asbrink SM5BSZ, как ответ на вопрос  Пола, N1BUG. Это нуждается в отдельном посте и я, наверное, сделаю перевод чуть позже (на работе).
                 Пару слов, которые многие пишут на этом форуме "...не реклама, но вот...". А что ж Вы так боитесь этого слова,неужто 1ТВ-канал запомнился своими возгласами? Там свои законы и большие деньги, а мы если упоминаем адреса конкретных производителей, то без коммерческой выгоды и на нашу, ограниченную тематику. Я подумал, что  в конце концов есть модераторы, поправят, если что.
         Дальше будет.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4889
  • Репутация: +974/-177
  • QRA: KO40XD
Автор Лейф,SM5BSZ.
Re: [Moon-Net] Home made QRO relay  Aug 24, 2017
Перевод ut9ur

        "50 МГц и даже 144 МГц довольно близки к постоянному току, учитывая необходимую длину  проводников (контактов, прим.ut9ur) в Лямбдах. В случае, если емкости достаточно велики, чтобы сделать затухание между портами недостаточным, можно запросто добавить бескаркасные катушки индуктивности. Изоляциия станет превосходной   в интересующей полосе частот.
    Есть две важные области мистики:
1) Разъемы лучше, чем паяные соединения.
2) Коаксиальные реле (согласованный импеданс) необходимы для
низких частот.
        ОЧЕНЬ дешевые релейные решения могут обеспечить лучшие параметры, хотя и в пределах ограниченного диапазона частот. Для станции, предназначенная для одного диапазона,  улучшение параметров типично."  конец цитаты sm5bsz
       
                Прочитав начало текста, мне вспомнилось утверждение Валерия, Петрушенко, UT5EC: "Всё, что ниже 50 МГц- постоянный ток"! Очень жаль, был талантливейший Радиолюбитель-самоучка, спортсмен-оператор-чемпион и конструктор, а стал.....яхтсмен.
           Пишите свои опыты на тему, результаты измерений и долговременное сохранение параметров, особенно при уличном размещении (outdoor в англоязычной литературе, "внешне").
« Последнее редактирование: 24 Август 2017, 14:42:03 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Репутация: +212/-22
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • http://www.r4n.su/forum/
  • QRA: LO48TO
Приветствую всех. Делая усилок 100 ватт ("полёт" достался ,2хКТ922В, 2х 2Т931) даже не стал заморачиваться с коаксиальными. Поставил китай,обычные силовые реле ,вроде 8А контакты. Конечно, пришлось от земли дросселем обмотку отделять (3мкгн)   И в цепи "обхода" -поставил последовательный контур, с большим отношением C/L , чтоб пошире полоса была. (получилось 2.5 МГц,по КСВ 1.1)  Результат-приём стал чище, добавочная селекция ...(внутри диапазона ксв=1) Это для бюджетников- пенсионеров.   73!


 

Конечно, это только на 144-146 МГц прокатывает....
« Последнее редактирование: 24 Август 2017, 17:35:12 от UA4NDX »
FT-817+ PA 80W , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Репутация: +212/-22
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • http://www.r4n.su/forum/
  • QRA: LO48TO
Простите,почему-то больше фоток одно сообщение не берёт. Вернусь к последовательному контуру в цепи обхода. Он позволяет скомпенсировать индуктивности контактов и ёмкости на землю, даже в "хороших" усилках, на дорогих реле. Кстати, китайские реле -контакты серебро, емкость разомкнутых -около1,2 пф. Так что -годятся на 145МГц. (только не те,что "кубиком",а удлинённые)

Насчёт секвенсоров. Как только стал питать  усилитель от 24 вольт- необходимость в секвенсоре -отпала. В биполярных усилителях не очень большой мощности, хорошо работает цепочка с коллектора: диод (2)КД510А + 5 ваттный стабилитрон 55 вольт.  (при 27 вольтах, они ,к сожалению, выгорают. Но защищают прекрасно выходные транзисторы)
  73!
« Последнее редактирование: 24 Август 2017, 18:46:21 от UA4NDX »
FT-817+ PA 80W , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1908
  • Репутация: +288/-83
http://www.w6pql.com/1_kw_2m_ldmos_amplifier.htm  W6PQL использует силовые реле для обхода РА 1500 Ватт на 144 МГц (смотрим фото в конце статьи).   Такие же реле продолжаю применять в LNA 2m QRO. Недавно сделал версию LNA 2m QRO EME на транзисторе ATF-531P8.  Измерения NF показали что потери в силовом реле Omron (16А контакты) не превышают 0.1 дБ.   КСВ на проход в МШУ через два реле не выше 1.1.  Существенный недостаток такого решения малая развязка разомкнутых контактов. Для QRO приходится ставить второе сигнальное реле. 
   С 2012 года поменял свое мнение о нецелесообразности применять такие реле вместо коаксиальных.  Нормально работают в МШУ и РА. На 432 МГц результаты похуже, но применять то же можно.
« Последнее редактирование: 24 Август 2017, 19:11:17 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4889
  • Репутация: +974/-177
  • QRA: KO40XD
Простите,почему-то больше фоток одно сообщение не берёт
        Там написано, что ограничение на суммарный  размер файла в аттаче, примерно 2Мгб. Больше разрешение фото-больше размер в Мб.  Разрешение (и размер же) файла можно менять во многих программах.
    И что, КТ-931 у Вас в Авроре работает? А как этот стабилитрон с диодом себя чувствуют при ВЧ мощности на коллекторе?
      Павел и Владимир,  обоим спасибо!
     
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Репутация: +212/-22
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • http://www.r4n.su/forum/
  • QRA: LO48TO
  И что, КТ-931 у Вас в Авроре работает? А как этот стабилитрон с диодом себя чувствуют при ВЧ мощности на коллекторе?
Аркадий, да, и прекрасно себя чувствуют !   (я это не сам придумал, в р/ст то ли "пальма", то ли "нива" в каскаде на КТ909 такая цепь стояла, у меня сейчас такая цепочка и в маяке стоит RK4NAB/B (бывший RB4NA) , с 1981 года не сгорела...Только там стабилитрон русский Д817? )   Эта цепь только переходные процессы снимает (без секвенсера) поэтому и не перегружена,повторюсь при 24в питании -всё прекрасно.  И реле ,кстати, грелось (выходное) на 100 ваттах, пока я в земляной конец ему дроссель не поставил,а то думал уже ,что контакт плохой,сейчас всё холодное,дело было в ёмкости обмотка-контакты. (по крайней мере стало лучше ,чем РПВ2/7,поначалу их пробовал- выходное реле сплавилось "на передачу")  Самодельщикам- 73!
« Последнее редактирование: 24 Август 2017, 22:30:04 от UA4NDX »
FT-817+ PA 80W , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF

Оффлайн A_Ki

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
Лет 5 назад заказывал на производства КИТы для переделки РЭВ-15 в РЭВ-14.
Тогда себестоимость была 220руб при цене РЭВ-15 =250руб и РЭВ-14 =800руб
сейчас 400-450руб а цена реле почти такая же. КИТ включал в себе 3шт втулок для реле и 3шт штырков для переделки разъемов СР-75 в СР-50. Если интересно сделаю фото результатов. На кв и 144 проблем нет выше не очень хорошо.

А чертежей не осталось? Или примерных размеров втулок?

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 772
  • Репутация: +64/-7
в наличие оба вида (для реле и разъемов) пишите в личку

Оффлайн RA3DRC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 545
  • Репутация: +117/-13
  • QRA: KO95AP
В своё время использовали реле РЭН-34. Там очень короткие выводы внутри , хорошо сделано. Ватт до 250 работали. Можно ли больше не знаю, но хотелось бы знать.
KO95AP - KO55JR    www.antenna.su

Онлайн UA3GTM Артём

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +55/-8
  • QRA: ko92so
Всем привет! А ни кто не поделился файликом перчатки под реле типа omron g2rl какие применяет W6PQL и US4ICi для коммутации своих усилителей
RT5G