Автор Тема: Четверть волновый трансформатор 50:12.5 om на Anli DX-10A  (Прочитано 5031 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R0FM (ex RA0FCA)

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Репутация: +14/-12
  • Коллектив RK0FWI организатор R0FZ + R0FM
    • EFICOM
  • QRA: QN16IW
Всем привет!
Поставил новые яги 4 кросс, по данным с http://www.radiolab.ru/ru/3/1106648468/1152529320/1152620736.php
изготовил трансформаторы 50:12.5 om на кабеле Anli  DX-10A Extra Low Loss Coaxial Cable MIL-C-17 UVR/
Стал снимать MFJ ем характеристики и ужаснулся.
На яги грешить не могу, там было все проверено.
А вот транс решил сделать такой же как уже установлены и получил, что резонанс
вместо 144 у него на 100 МГц !!!
Длинна расчетная двух кусков в параллель 42 см.


Пересчитал Кук получил 1,85!!!

Пойду резать до 28.1 см, посмотрим, что получится.

У кого то были такие проблемы с данным кабелем для согласования?
xxx

Оффлайн R0FM (ex RA0FCA)

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Репутация: +14/-12
  • Коллектив RK0FWI организатор R0FZ + R0FM
    • EFICOM
  • QRA: QN16IW
  Два куска в параллель по 28 см дали положительный результат, на нужной частоте КСВ ушел в единицу.
Волновое сопротивление 51 ом- норма.

Остался вопрос: откуда такой Кук у полу воздушного кабеля?
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2014, 12:02:50 от R0FM (ex RA0FCA) »
xxx

Оффлайн R0FM (ex RA0FCA)

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Репутация: +14/-12
  • Коллектив RK0FWI организатор R0FZ + R0FM
    • EFICOM
  • QRA: QN16IW
Сама антенна
xxx

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Репутация: +231/-66
  • RA9DA Николай
    • Антенны Радиосвязь Радиолюбителям
  • QRA: mo17mp
У кого то были такие проблемы с данным кабелем для согласования?

Данный кабель наверное и не при чем.Это как бы нормальное явление.

Коэффициент укорочения кабеля из таблицы одно
А когда сам начинаешь делать и измерять(резать,пилить)
получается другая картина
и кабель из одной бухты получается с разным коэффициентом. Из-за небольших ошибок, разных длин косичек и кончиков кабелей, ошибок измерений и т. д.

Поэтому если надо делать 4 трансформатора четвертьволновых, я на поток не пускаю
Настраиваю каждый отдельно

Вот и вы столкнулись с этим
настраивайте и все будет нормально, не вникая в измерения коэффициента укорочения

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2781
  • Репутация: +895/-248
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Сама антенна

Данный кабель не применял, но  у подобного полувоздушного кабеля  от BELDEN  к.у. получилось также далекое от паспортного- вместо 1,25 - 1,48 (не путать с обратным коэффициентом пересчета). Поэтому стал просто измерять каждый раз и пересчитывать, если необходимо. Обычно просто подрезаю измеряя в замкнутом и в разомкнутом состоянии, требуемый резонанс виден хорошо на визуализаторе типа- AA-520
Скажите пожалуйста- сзади кабеля сводите  и по какому материалу ведете? Или на фото просто так кажется, что какие то распорки дополнительные?
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2014, 13:18:43 от ra9lr »
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1м диск - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн UT1EA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Репутация: +38/-44
  • ut1ea
В таблице данных на кабель DX-10A- коэффициент укорочения 1,23 т.е.необходимый нам коэффициент будет 1:1.23=0.813. Четверть волновой трансформатор на 144200.
300000/144200=2.08 м/4= 0.52 м.  0.52х0.813=42.28 см. Где-то так. Лучше конечно все измерять, потому как изготовленное на коленке в Китае имеет все такой вид.
73! До встречи на УКВ

Оффлайн R0FM (ex RA0FCA)

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Репутация: +14/-12
  • Коллектив RK0FWI организатор R0FZ + R0FM
    • EFICOM
  • QRA: QN16IW
Взял два куска чисто Японского,  ( привозил сам из Японии)  8DFB MASPRO DENKOH CORP по 41 см.
 и получил опять похожую  хрень!!!

Строится транс на 105 МГц.
Ну уж у Японца то не может быть такой погрешности, заявлено Кук 1.27 , а имеем 1,74

???
xxx

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2996
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
и получил опять похожую  хрень!!!

Что то подсказывает, что вы несколько не то измеряете... Может я и ошибаюсь, но вы никак не учитываете ненормируемое значение "эпсилон" внешней оболочки кабелей. И соответственно взаимовлияние кусков в вашем трансформаторе.
 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R0FM (ex RA0FCA)

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Репутация: +14/-12
  • Коллектив RK0FWI организатор R0FZ + R0FM
    • EFICOM
  • QRA: QN16IW
R2GKH Виталий, полагаю, наружная изоляция вообще ни как не может влиять на данный эффект.
Разобрал последнюю конструкция 8DFB MASPRO DENKOH CORP по 41 см. и промерял отдельно каждый кусок.
резонанс примерно на 143МГц получился.
Собрал схему по новой и заменил нагрузку 10+2.7 ом на один МЛТ-0.5 12 ом.
КСВ 1.0 нашел на 127 МГц - прогресс!
xxx

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6274
  • Репутация: +833/-66
  • QRA: LO88AA
Думаю К-укорочения надо измерять не в коротком кусочке, а в целой бухте - сколько есть, но чтобы два горба "вошли" на рабочей частоте.. Один конец заделать в разъем - он когда-то все равно уйдет в дело (или оба конца - тогда за одним можно проконтролировать волновое сопротивление кабеля).  На сайте  RA6FOO описана процедура расчета "по горбам". И здесь http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/analizator-t-100/30/обсуждалась эта тема, "независимо" получили с Владимиром близкие результаты.
  Сделать трансформатор, исходя из этих измерений. А затем разбираться, что не так. Но уже быть уверенным, что L/4  и коэффициент трансформации правильные.
Victor

Оффлайн UA6LGO

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +67/-2
Всему виной паразитная индуктивность резисторов - у них ведь есть длина и, следовательно, упомянутый параметр. Плюс какие-никакие, но выводы у резисторов и кабелей. Все вместе дает около 10-12 нГн паразитной индуктивности в Вашем случае.
Распаяйте на торце кабеля 2+2 SMD резистора 50 Ом между жилой и оплеткой кабелей - получите совсем другой результат. А с Ку укорочения кабеля, скорее всего, все нормально.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2014, 22:18:43 от UA6LGO »
73! de UA6LGO

Оффлайн UA4LCF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +102/-1
  • QRA: LO44eh
   Приходилось  изготавливать несколько раз многочетверьтьволновые трансформаторы  с нечётным количеством четвертушек с длинами кабеля в несколько метров. Кабель был без маркировки, поэтому проверял укорочение в нём по методике из статьи «Объединение усилителей в группы» (RA3LE)-здесь на портале. Измерял на разных частотах. Вместо трансивера-Г4-116 с обязательным  внешним аттенюатором, самодельный направленный ответвитель, измерительный приёмник SMV 8,5.  Результаты –в таблице. Потом нашёл, что это кабель ANLI DX-10A или DX9913A.  Подготовка разделанного конца кабеля перед распайкой к трубкам АВ, соединение трёх кабелей вместе –на фотках. Чтобы деформация изоляции при опайке была минимальной, в воздушные каналы кабеля вставлял заточенные спички. Затем весь этот узел герметизировал герметиком  ВГО (без запаха уксуса) и для защиты от проклёва и осадков –в продуваемой коробке с реле обхода и МШУ.
    Игорь.

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Репутация: +231/-66
  • RA9DA Николай
    • Антенны Радиосвязь Радиолюбителям
  • QRA: mo17mp
поэтому проверял укорочение в нём по методике

Методика должна быть, Да
Здесь используется MFJ, не сразу обратил внимание какой - 249. Да это простой КСВ-метр. Нет возможности посмотреть реактивность как в MFJ-269, где и методика описана.



Оффлайн RA9SOA Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 278
  • Репутация: +30/-8
  • RA9SOA
  • QRA: LO71NT
Здравствуйте! У меня скромный вопрос: а разве может коэффициент укорочения быть больше 1 ??? У меня при измерениях трёх разных кабелей не получился коэффициент укорочения больше единицы !!! Получились такие К.У. : RG-213  к.у.= 0,68 (полиэтилен), RG-8X к.у.= 0,82 (вспененный, центральная жила сталь обеднённая), RG-58 =0,65 (полиэтилен). Может кто то расскажет где истина и что я делаю не так??? читал тут http://www.mobilradio.ru/information/vocabulary/koeff_ukor.htm и тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F  Прошу прощения что возможно не по теме вопрос!!!
73!!!
ICQ:301556431
Skype: RA9SOA

Оффлайн RA9SOA Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 278
  • Репутация: +30/-8
  • RA9SOA
  • QRA: LO71NT

RG-8X к.у.= 0,82 (вспененный, центральная жила сталь омеднённая)
73!!!
ICQ:301556431
Skype: RA9SOA