Автор Тема: Делитель мощности на 144 МГц  (Прочитано 91502 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +51/-42
  • K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM43cg
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #105 : 15 Март 2010, 15:27:36 »
Андрей я скачал программу и уже попробывал рассчитывать. Очень сильно на сопротивление Z0 влияют размеры D1 и D2, а вот длина L нет, т.е если укорачиваю или удлиняю длину то это не влияет. Вчера я экспериментировал, уменьшал длину но это не отразилось на анализаторе. А вот перекос действительно есть (текстолит повело) вплоть до 1мм(судя по проге это приличная ошибка). Вот поэтому и резонанс ниже по частоте на 30 МГц.
73,
Александр K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Репутация: +279/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #106 : 15 Март 2010, 15:54:09 »
Андрей я скачал программу и уже попробывал рассчитывать. Очень сильно на сопротивление Z0 влияют размеры D1 и D2, а вот длина L нет, т.е если укорачиваю или удлиняю длину то это не влияет. Вчера я экспериментировал, уменьшал длину но это не отразилось на анализаторе. А вот перекос действительно есть (текстолит повело) вплоть до 1мм(судя по проге это приличная ошибка). Вот поэтому и резонанс ниже по частоте на 30 МГц.
Александр, измените размерность длины "Length Units"  с mils на mm.
Длина никак и не должна влиять на волновое сопротивление. Если вы возмете кусок коаксиального кабеля, какой бы длины он не был, волновое сопротивление у него остается постоянное и определяется оно только соотношением диаметров и диэлектрической проницаемостью диэлектрика. :)
Длину вы счтитаете из расчета того, чтобы получить четвертьволновый трансформатор, т.е. электрическую длину "Elect Lenth" равную 0,25 лямбда, на заданной частоте.

P.S.
Теперь по поводу резонанса. Мне думается, что если у Вас получилась точка с четким значением КСВ=1, значит трансформатор у Вас работает и соотношение диаметров посчитано правильно и линия изготовлена правильно. Иначе вы ни на какой частоте не получили бы четкой трансформации 25 ом в 50 и, соответственно, КСВ - равный единице.  В этом случае частота "резонанса" определяется только длиной четвертьволнового трансформатора. Т.е. получается, что он у Вас даже длинноват.
« Последнее редактирование: 15 Март 2010, 16:40:13 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +51/-42
  • K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM43cg
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #107 : 15 Март 2010, 16:06:01 »
Понятно Андрей! У меня резонанс ниже и мне надо поднять его выше на 30 МГц. Завтра буду проводить эксперименты. Получается что внутренний диаметр вышел больше чем необходимо, поэтому надо его уменьшить. Если взять медную пластинку и вставить в короб, затем посмотреть на результаты.
73,
Александр K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Репутация: +279/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #108 : 15 Март 2010, 16:08:23 »
Понятно Андрей! У меня резонанс ниже и мне надо поднять его выше на 30 МГц. Завтра буду проводить эксперименты. Получается что внутренний диаметр вышел больше чем необходимо, поэтому надо его уменьшить. Если взять медную пластинку и вставить в короб, затем посмотреть на результаты.
Александр, мысли по поводу резонанса добавил  в том же сообщении выше.
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Репутация: +279/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #109 : 15 Март 2010, 16:39:29 »
А для меня очень удобна программа VK3UM Transmission Line Calculator.
Только в ней значение Er для воздуха по умолчанию равно 0.98, отсюда длинна получается не 173, а 170мм для четвертьволнового отрезка на 432МГц.. Уже неоднократно воплощал в "железо" делители на жестких линиях, расчитанные в этом калькуляторе, все всегда совпадало!
Сергей, 0,98 получилось при Er=1,041.
Возможно при нашей влажности воздуха как раз так и есть.
При это волновое сопротивление стало 34,6 Ома.
Но это всё такие мелочи, гораздо больше погрешности изготовления.  :)
« Последнее редактирование: 15 Март 2010, 19:14:10 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +51/-42
  • K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM43cg
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #110 : 15 Март 2010, 16:53:04 »
Теперь по поводу резонанса. Мне думается, что если у Вас получилась точка с четким значением КСВ=1, значит трансформатор у Вас работает и соотношение диаметров посчитано правильно и линия изготовлена правильно. Иначе вы ни на какой частоте не получили бы четкой трансформации 25 ом в 50 и, соответственно, КСВ - равный единице.  В этом случае частота "резонанса" определяется только длиной четвертьволнового трансформатора. Т.е. получается, что он у Вас даже длинноват.
Ага понятно. Я нагрузил выходы на нагрузки 50 ом, к выходу подключил анализатор. На экране виден четкий резонанс, т.е площадка с КСВ 1.0 в полосе от 400 МГц до 420 МГц, далее КСВ начинает расти. Такая картина была после того как укоротил длину с 170 мм до 167 мм.  Первоначально, при длине 170мм резонанс был в полосе от 390 МГц до 410 МГц. Т.е изменение длины проводника на 3мм повысило частоту на 10 МГц при той же самой полосе пропускания.
Далее укорачивать уже не могу, т.к контакты разьемов не достают до трубки. Получается что надо пересверлить разьемы и укорачивать трубку еще на 3...4 мм.
73,
Александр K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Репутация: +279/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #111 : 15 Март 2010, 17:06:40 »
Получается что надо пересверлить разьемы и укорачивать трубку еще на 3...4 мм.
Наверное да. Только главное не переборщить, лучше укорачивать постепенно.
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #112 : 15 Март 2010, 19:22:50 »
Александр, какое расстояние между входными и выходным разъёмами?

170 мм
Возможно дополнительная емкость от винтов, что крепят разъёмы увела частоту вниз.
« Последнее редактирование: 15 Март 2010, 19:25:09 от RN6MT ( Геннадий) »
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #113 : 15 Март 2010, 19:31:33 »
Можно попробовать временно поставить по 2 винта и головками внутри.
Еще снять торцевые крышки Не спешите переставлять разъёмы
« Последнее редактирование: 15 Март 2010, 22:29:25 от RX3DR Александр »
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #114 : 15 Март 2010, 19:48:32 »
Разьемы должны быть пропаяны внутри по кольцу.
Одной-трех точек контакта с внутренним слоем мало.
А винты нужны лишь для того чтобы держать пайку.

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +51/-42
  • K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM43cg
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #115 : 15 Март 2010, 19:55:25 »
Ну вот начали вылазить "подводные камни", которых и боялся...поэтому и задавал ранее вопросы про текстолит. Также ни как не смог пропаять два внутренних шва, т.к расстояние в 16.7мм очень мало для пайки 100 Вт паяльником. Болты можно снять, но как пропаять разьем если он металлический... Разьемы снять могу, а вот пропаять их снизу нет, для этого надо как минимум отпаять одну из крышек короба. Теперь на распутии...
73,
Александр K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1011/-32
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #116 : 15 Март 2010, 20:20:21 »
Если судить по фотографиям делителя для его изготовления используется двухсторонний (Стеклотекстолит фольгированный). Или один из отрезков односторонний если нет, как удалось пропаять его внутри по все длине. Делал подобный лет 30 назад, но одна полоска боковая была с одностороннего стеклотекстолита.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #117 : 15 Март 2010, 21:17:04 »
Ну вот начали вылазить "подводные камни", которых и боялся...поэтому и задавал ранее вопросы про текстолит. Также ни как не смог пропаять два внутренних шва, т.к расстояние в 16.7мм очень мало для пайки 100 Вт паяльником. Болты можно снять, но как пропаять разьем если он металлический... Разьемы снять могу, а вот пропаять их снизу нет, для этого надо как минимум отпаять одну из крышек короба. Теперь на распутии...
Торцевые стенки припаять в накладку,На ребрах соединить полосками фольги обе стороны стеклотекстолита. Тогда можно разъёмы припаять и снаружи +винты.
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #118 : 15 Март 2010, 22:47:22 »
"Тогда можно разъёмы припаять и снаружи +винты."

 И так тоже не надо


Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +82/-11
  • 73&DX!!!
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #119 : 15 Март 2010, 22:52:57 »
Хочу помочь советом и прогой по рассчету - у меня было изготовлено 4 шт. на 2 и соответсвенно на 4 антенны по вот этой статье и проге LA0BY - Stefan - автор там у него на сайте много чего интересного есть - все работало и на двойке и на 70 - рекомендую - я паял без разъемов, торцы герметизировал горлышками от пластиковых бутылок с их последующим оплавлением паяльной лампой до  усадки на профиль. :-)
http://www.mydarc.de/la0by/ANTC.exe
http://www.mydarc.de/la0by/Antenna_couplers.doc
сайт - http://www.mydarc.de/la0by/

Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.