Автор Тема: Делитель мощности на 144 МГц  (Прочитано 89509 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Репутация: +315/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #195 : 30 Декабрь 2013, 22:13:50 »
Владимир согласен в данном варианте делителя  о взаимокомпенсации

 Думаю, напрасно соглашаетесь. О взаимокомпенсации можно говорить, если бы не возрастала активная составляющая входного импеданса.
 В этой конструкции выводы разъёмов находятся в сильной электромагнитной связи с конструктивом сумматора, а следовательно они не могут рассматриваться только как дополнительная сосредоточенная индуктивность.
Нет, здесь вы в какой то степени ошибаетесь, конечно грехи в полном согласовании будут, но они не столь значительны, тем более для этой частоты, Владимир правильно говорит на счёт взаимокомпенсации, я с этим встречался при сложении, оно так и есть.Тем более я несколько раз делал подобный делители  из кабеля, проблем нет, но всё 50ом.   Программы программами, но практика есть практика.                                                           73.Олег
73! Олег.

ra6foo

  • Гость
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #196 : 30 Декабрь 2013, 22:25:07 »
О взаимокомпенсации можно говорить, если бы не возрастала активная составляющая входного импеданса.
Она и не возрастает.

В этой конструкции выводы разъёмов находятся в сильной электромагнитной связи с конструктивом сумматора, а следовательно они не могут рассматриваться только как дополнительная сосредоточенная индуктивность.
Философские выводы на грани демагогии.
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2013, 22:27:27 от RA6FOO »

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9076
  • Репутация: +1582/-103
  • QRA: LO88AA
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #197 : 30 Декабрь 2013, 22:53:21 »
Из практики: при изготовлении подобных сумматоров для антенны 432 - кабели вводятся без разьемов - припаивал компенсирующие конические втулки на центральную жилу кабеля. В одном из сумматоров не припаял - разница всего лишь несколько сотых. До сих пор не увенен что "поймал" разницу. Значительно большее влияние от других факторов - например скрученные в бухту кабели сразу дают "вылет" SWR больше чем в десятую, а случайный перегиб те же сотые.
Victor Виктор

Оффлайн rw0jc Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 544
  • Репутация: +34/-4
  • po41bi Владимир
  • QRA: po41bi
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #198 : 31 Декабрь 2013, 02:06:56 »
Владимир почему все же снижение 75 ом? Причина в фидере, реле или выходе РА?
Виктор, да все эти три причины имеют место быть. Если выход РА можно и перестроить, Фидер снижения (около 30 метров) 75 ом поменять на 50 ом, то кучу реле 75 ом  менять не на что.
ex: RA0JCP. UA0ZDT       4x10 RA3AQ\ts-790

ra6foo

  • Гость
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #199 : 31 Декабрь 2013, 02:27:31 »
Если выход РА можно и перестроить, Фидер снижения (около 30 метров) 75 ом поменять на 50 ом, то кучу реле 75 ом  менять не на что.
Действительно, не надо подстраиваться под продажных буржуев с их шарманками.
80% советского авиаоборудования было 75 Омное. И не просто так, на то была причина

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #200 : 31 Декабрь 2013, 12:31:38 »
  Проверил расчёты, действительно, нашёл ошибку- расчёт не верный. Взаимокомпенсация  имеет место. Прошу модератора удалить мои посты с расчётами, чтобы не путать людей.
 
Подпись удалена администратором.

Оффлайн ra8abe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +84/-13
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #201 : 31 Декабрь 2013, 12:49:39 »
80% советского авиаоборудования было 75 Омное. И не просто так, на то была причина
Владимир, интересно, причина была в меньших потерях в 75-ом кабелях и меньшем весе всего тракта или еще какие-то нюансы?
Александр

ra6foo

  • Гость
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #202 : 31 Декабрь 2013, 12:55:37 »
Прошу модератора удалить мои посты с расчётами, чтобы не путать людей.
Здесь не детский сад. Люди тратили не меньше времени, чем Вы, "чтобы не путать людей"
Делать их посты бессмысленными в отсутствие Ваших постов будет неуважением к ним

Оффлайн rw0jc Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 544
  • Репутация: +34/-4
  • po41bi Владимир
  • QRA: po41bi
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #203 : 30 Март 2014, 16:32:00 »
Калькулятор VK3UM показал результат и на примере картинки делителя UA6LGO это где-то так.
КСВ готового сумматора получился не хужу 1,06. Т.к. сумматор штука широкополосная, то доли мм по длинне труб можно не учитывать. Округлите сами.
Все же вынужден вернуться к теме, не простительно долго продолжается изготовление сумматора, есть загвоздка . Поиск внутренней трубки 10.5 мм затянулся и видимо ни к чему не приведет. Есть стандарт 10.0.  Может у кого есть опыт увеличить диаметр трубки (прокатать из нутри, напаять что нибудь, одеть чулок от кабеля ) А может допустить применение стандартной трубки ?
                                                                                                                         Владимир RW0JC
ex: RA0JCP. UA0ZDT       4x10 RA3AQ\ts-790

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2480
  • Репутация: +517/-91
  • QRA: KO85RR
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #204 : 30 Март 2014, 16:56:52 »
Попробуйте подсчитать в программе APPcad.

У меня получилось:
Dвнутр=27мм, d=10мм, Zо=59,6 Ом
Dвнутр=27мм, d=10,5мм, Zо=56,6 Ом

ЗЫ. К стати у трубок от кондиционеров другие стандарты и они хорошо подходят к квадратным профильным трубам.
« Последнее редактирование: 30 Март 2014, 17:01:10 от RA9QAW Alexandr »
Moskva, KO85rr, Alexandr.

Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • Репутация: +113/-40
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #205 : 30 Март 2014, 17:24:54 »
http://www.vhfdx.ru/apparatura/deliteli-moschnosti-na-zhestkih-koaksialnyih-liniyah
Профиль 25х25, толщина стенки 2 мм. Трубка у кондиционерщиков 3/8 дюйма, 9,53 мм.
С уважением, Иван, 73!

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9076
  • Репутация: +1582/-103
  • QRA: LO88AA
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #206 : 30 Март 2014, 18:11:13 »
Делал аналогичный (на боксе 25х25), только на 432МГц. Медная трубка диам. 10мм в патроне дрели легко протачивается шкуркой до диам. 9.87мм. Для контроля в качестве шаблона шарикоподшипник (по моему 200, у него внутренний размер 10мм). Подшипник зажат в тисках за наружную обойму - внутренняя свободно вращается - и служит задней бабкой. Протачиваю постепенно в районе подшипника и по ходу продвигаю трубку в подшипник таким образом, что шаг проточки сантиметров пять.
Victor Виктор

Оффлайн rw0jc Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 544
  • Репутация: +34/-4
  • po41bi Владимир
  • QRA: po41bi
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #207 : 30 Март 2014, 18:12:17 »
Попробуйте подсчитать в программе APPcad.
Александр, расчет произведен в программе Zcalculator , размеры несколько другие,
Dвнутр=27мм, d=10мм, Zо= 64,14 Ом
Dвнутр=27мм, d=10,5мм, Zо=61,2 Ом
 Может и не обращать внимания на разницу в 3 ома?
ex: RA0JCP. UA0ZDT       4x10 RA3AQ\ts-790

Оффлайн rw0jc Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 544
  • Репутация: +34/-4
  • po41bi Владимир
  • QRA: po41bi
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #208 : 30 Март 2014, 18:19:12 »
Делал аналогичный (на боксе 25х25), только на 432МГц. Медная трубка диам. 10мм в патроне дрели легко протачивается шкуркой до диам. 9.87мм.
Виктор, точность изготовления, залог успеха.
Труба 10 мм нуждается в увеличении диаметра. Есть еще на 12мм и снять по 0,75 мм со стенки возможно?
Вроде она совсем тонкостенной получится. Попытаться можно конечно.    Спасибо
ex: RA0JCP. UA0ZDT       4x10 RA3AQ\ts-790

Оффлайн rw0jc Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 544
  • Репутация: +34/-4
  • po41bi Владимир
  • QRA: po41bi
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #209 : 30 Март 2014, 18:24:31 »
Профиль 25х25, толщина стенки 2 мм. Трубка у кондиционерщиков 3/8 дюйма, 9,53 мм.
Иван, профиль со стороной внутренней полости 23х23 видимо найти будет так же сложно, как и трубку 10.5мм диаметром
ex: RA0JCP. UA0ZDT       4x10 RA3AQ\ts-790