Автор Тема: Делитель мощности на 144 МГц  (Прочитано 91500 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RX9A

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Репутация: +136/-2
  • QRA: MO05qe
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #300 : 04 Апрель 2018, 17:19:53 »
Какой сумматор предпочтительней для 2 антенн 50 Ом ?
Здравствуйте. В первую очередь исходил из того какая труба для центральной жилы в наличии была.
Во вторую очередь размеры квадратных труб.  Первый вариант экономичней и легче . второй удобней для питания четырех полотен.
Для сетапа Полевого дня переделал почти все конструкции на 2,3,4,6 антенн . Всегда нужна была настройка после сборки и расчета.
Как правило по моей программке пришлось укорачивать. (формулы не мои прошу не пинать :) )
Могу добавить , для Разьемов СР-50  квадратной трубы на 25мм наружным мало.
Неудобно нарезать резьбу для винтов , на кромке внутренней стенки оказывается.
А так большой разницы в работе сумматоров не заметил.
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2018, 12:59:10 от R9LR »

Оффлайн RM9CM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: +66/-6
  • QRA: MO07BF
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #301 : 04 Апрель 2018, 17:52:33 »
Двух винтов достаточно для закрепления разьемов на квадрате. Фланец можно подрезать.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9258
  • Репутация: +1625/-106
  • QRA: LO88AA
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #302 : 04 Апрель 2018, 18:23:14 »
2 Каждый "хвостик" от антенны согласуется своим отдельным 1/4 отрезком
Как на рисунке.

С "электрической" точки зрения в этом варианте отрезки кабеля меду антенной и сумматором работают с меньшим значением КСВ.
Victor Виктор

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4539
  • Репутация: +769/-215
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #303 : 04 Апрель 2018, 18:31:41 »
Здравствуйте. Грамотно рассчитанный программой делитель всегда получается "длиннее", чем нужно и его длину приходится  подгонять. Точнее - укорачивать. Это факт. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ra0acm Сергей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Репутация: +53/-3
  • QRA: NO76hc
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #304 : 04 Апрель 2018, 20:05:53 »
Я сделал делитель из квадратной трубы 25х2 внутренняя труба 12.5мм, разъёмы СР-50 ни чего с ними не делал, резьба нормально нарезалась, изготовил два штуки, ксв 1 по моему показометру, раньше делал из кабеля, на трубе ксв получилось лучше и мне понравилось больше.
73 de ra0acm

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #305 : 04 Апрель 2018, 20:55:43 »
....избегайте больших токов.
    Именно так.Исходить надо из потерь, а потери зависят от коэффициента трансформации и потерь в диэлектрике, и потерь в проводнике. Последние же напрямую зависят от тока. Не забыли, зачем строят ЛЭП 35КВольт, 154, 500 и другие? "В личку" потому, что большинству не интересно, но главное-это интеллигентная возможность не выглядеть на людях малограмотным. Ну, после многих повторений.
                Соображения компактности и экономии материала.....ну, если это важнее потерь, то можно. Можно свести 4 антенны по 50Ом в кучу и трансформировать снова в 50 Ом, получается компактно и из не дефицитных трубок, но так никто не делает.
                     В конце концов, сплиттер для 2х и 4х антенн-важное устройство, но не очень критичное в настройке, большинство проблем из-за примитивных ошибок в Кукорочения кабелей трансформатора и такой-же примитивно неправильной запайке.  Длина разъема при кабельном соединении ТОЖЕ ВХОДИТ в длину линии, которую часто забывают учесть.
                   Грамотно поступить, ИМХО, значить сначала изучить вопрос, делать, понимая суть, а ПОТОМ ИЗМЕРИТЬ! Нужно иметь 2, или 4е терминатора, т.е. вместо антенны применить маломощную нагрузку 50Ом. И на этом, можно закончить все рассуждения о сплиттере, он же- сумматор, он же- Power Divider ("пауэр дивайдер").
        Есть одно неприятное правило в нашем деле, это перемножение ошибок, а не их суммирование. Смотрите, там 0,1 да 0,1дб, в трансформаторе, 0,3Дб, само реле КСВ 1,1, а то и 1,2, далее -20м "хорошего кабеля"  берут лишку 0,4дб  и в результате не 1 дб потерь, а 2,5 и тут же, всего за 2-3 прохода Луны четко видно, что коллеги слышат лучше. Для меня этот пример 6-8 дб, и слава Богу, что я знаю "где копать" и многое убрал, но есть еще  и я их знаю!
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2018, 21:03:55 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +201/-71
  • ex RA3GES
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #306 : 04 Апрель 2018, 21:19:49 »
          Здравствуйте!
   Тем не менее лучшее техническое решение только одно!
На мой взгляд, это сложение длинными нечётными лямбда/четыре отрезками. А в условиях помех это может быть ещё и очень эффективным решением! Вот здесь есть краткое обоснование и как измерял Ку и волновое сопротивление кабеля:
http://www.vhfdx.ru/faylyi/view-details/radiolyubitelskie-raschetyi/volnovoe-soprotivlenie-i-ku-koaksialnogo-kabelya

С уважением, Владимир /R3GS/
73!

Оффлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Репутация: +191/-49
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #307 : 04 Апрель 2018, 22:41:17 »
Делитель мощности начинающего УКВиста  для стека из 2-х ант на 430 МГц (10 эл)
(пишу сюда т.к. другие ветки заглохли)
Схема: хвостики по 50 Ом ( РК50-4-11) потом тр-р  Л/4  из 2-х в параллель РК75-4-1
Вопрос- не мало-ли значение S11
В соседней ветке пост №22 http://forum.vhfdx.ru/kabeli-razemy-rele/deliteli-moschnosti-izmerenie-harakteristik/15/
доходит до -50 ДБ?
После -пайка будет облагорожена , залита парафиново-канифольной смесью, герметизирована, возможно закрыта коробочкой

« Последнее редактирование: 04 Апрель 2018, 22:44:09 от rz3rz »
Сергей, Тамбов

Оффлайн RW4HRE Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 732
  • Репутация: +192/-147
  • QRA: LO53cf
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #308 : 05 Апрель 2018, 09:22:16 »
Схема: хвостики по 50 Ом ( РК50-4-11) потом тр-р  Л/4  из 2-х в параллель РК75-4-1
Увы, далеко не лучший кабель для 70см, потери очень велики...
IC-706MK2G
IC-271
Alinco DR-600

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +1010/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #309 : 05 Апрель 2018, 09:34:59 »
Увы, далеко не лучший кабель для 70см
чем хуже кабель, тем лучше КСВ.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #310 : 05 Апрель 2018, 09:55:23 »
чем хуже кабель, тем лучше КСВ.
Спасибо, Николай, я коллекционирую "перлы" по нашей теме.
 Вопрос по S11 не понял, не использую, не встречал  и нечем мерить, хотя можно предположить, что это импеданс Вх.
О сплиттерах написано более, чем достаточно, вполне хватит знания 5-6 правил, включая правила грамотного монтажа.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +1305/-217
  • QRA: Field
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #311 : 05 Апрель 2018, 10:01:27 »
Добрый день!

Конечно каждому свое. На цвет и вкус товарищей - нет.
А нам нравится кабель 7/8 50 Ом.
Вполне достойно все работает и на 144 и на 430.
Уже писал, здесь:

http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/uhf-antennyj-analizator/45/

Все просто...

73!

P.S.

Любители пилить профили и трубы, могут продолжать свое занятие, с верой в фантастически малые потери.
Сергей

Оффлайн RW4HRE Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 732
  • Репутация: +192/-147
  • QRA: LO53cf
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #312 : 05 Апрель 2018, 10:19:33 »
чем хуже кабель, тем лучше КСВ.
Это точно  :laugh: :laugh:
Помню радовался хорошему КСВ на 433 на антенне с кабелем РК5-7-11 длинной всего 15м.
Правда, потом мне обьяснили почему при хорошем КСВ я мало кого принимал а до антенны доходило 8 ватт из 40  :laugh:

Любители пилить профили и трубы, могут продолжать свое занятие, с верой в фантастически малые потери.
Продолжаем, так как профтруба намного доступнее чем кабель 7/8
IC-706MK2G
IC-271
Alinco DR-600

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +1305/-217
  • QRA: Field
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #313 : 05 Апрель 2018, 10:29:25 »
Продолжаем, так как профтруба намного доступнее чем кабель 7/8

Не надо продолжать. Все сказано.
Каждому - свое!
Кому - труба!
А кому - кабель!
Все имеет место на свое сосуществование и при этом примерно одинаковое по техническим параметрам.
" Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь."

Удачи в изготовлении и практическом применении.

73!
Сергей

Оффлайн RT6C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +25/-0
  • Александр
  • QRA: KN95WH
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #314 : 05 Апрель 2018, 11:01:48 »
To R3GS (прочитал Спасибо)
- Занятные , хаотичные показания К-укорочения, причем плавающие с ростом частоты то в +, то в -
Конечно в пределах допуска, на практических результат не влияющие. Но тем не менее интересно чем вызвано - погрешностью измерений  или грязной технологией изготовления. и соответственно отклик неравных параметров для разных частот.
 Как то нужно было настроить кусок кабеля на частотах 432, а взятый на прокат прибор до 144 работал, так же использовал измерения на более низкой частоте с последующим пересчетом.