Автор Тема: Делитель мощности на 144 МГц  (Прочитано 91501 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9258
  • Репутация: +1625/-106
  • QRA: LO88AA
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #315 : 05 Апрель 2018, 12:08:12 »
Но тем не менее интересно чем вызвано - погрешностью измерений  или грязной технологией изготовления. и соответственно отклик неравных параметров для разных частот.

С изменением частоты меняется Er, но в небольших пределах. В какой-то теме выкладывал график с "горбами" РК50-7-11 и Владимир RA6FOO это отметил.

PS Речь шла о измерениях на Свипе. Легко вычислить Кукор, если в районе нужной частоты между двумя метками посчитать количество горбов. Надо поискать в теме "Измерения".
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2018, 12:21:20 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +1305/-217
  • QRA: Field
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #316 : 05 Апрель 2018, 12:15:14 »
Владимир RA6FOO это отметил.

Да. Великую разницу!!!
Сергей

Оффлайн RT6C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +25/-0
  • Александр
  • QRA: KN95WH
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #317 : 05 Апрель 2018, 12:15:37 »
опрос- не мало-ли значение S11
Те же цифры рис 3012 только выраженные в КСВ=1.09 или в переводе S11 (коэфф отражения) выражен -27 dB.
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2018, 12:18:34 от RT6C »

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +201/-71
  • ex RA3GES
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #318 : 05 Апрель 2018, 12:32:18 »
   To RZ3RZ Как начинающий, начинающему. Вот, смотрите: у Вас два участка неоднородности в точке подключения к разъёму и в точке подключения к кабелям сумматора. А если делать сумматор на четвертьволновых отрезках, то участок неоднородности будет только один. И более высокоомный кабель будет энергетически выгоднее.   Нужно делать всё коаксиально. Ведь электромагнитной энергии - всё равно, опытный радиолюбитель или начинающий, её нельзя уговорить или надавить авторитетом ))). Природа вещей такова, что любая неоднородность даст отражение.
Где-то в глубине Яндекса ещё есть – Как антенну сделать плохо, как раз Ваша ситуация.
Попробуйте отработать сумматор, который начали. КСВ должен быть близок к 1 в очень широком диапазоне, потому что трансформатор короткий.
 В S параметрах – какой результат Вы получаете на согласованную нагрузку с эквивалентом, такой же должен быть и для сумматора.
КСВ нужно измерять с отрезками разной длины на входе прибора, только тогда можно делать вывод о наличии отражений.
Когда соединяются два нечётных отрезка кратных лямбда/четыре, резонансная частота системы понижается за счёт дополнительной конструктивной неоднородности и взаимовлияния в точке подключения. Этот момент, конечно не учитывает ни TXLine ни AppCad.

С уважением, Владимир /R3GS/
73!


Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +230/-67
  • QRA: LO13HL
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #319 : 05 Апрель 2018, 12:33:32 »
Конечно каждому свое. На цвет и вкус товарищей - нет.
А нам нравится кабель 7/8 50 Ом.
Вполне достойно все работает и на 144 и на 430.
Уже писал, здесь:

http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/uhf-antennyj-analizator/45/

Все просто...
желательно посмотреть , что у Вас там под синей изолентой,(термоусадкой)
https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Репутация: +408/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #320 : 05 Апрель 2018, 12:40:30 »
что у Вас там под синей изолентой,(термоусадкой)
Два кабеля на 75 Ом.
С уважением Владимир.

Оффлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4324
  • Репутация: +814/-31
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #321 : 05 Апрель 2018, 12:46:18 »
Цитата: ua4fkd  Сергей от Сегодня в 10:33:32
что у Вас там под синей изолентой,(термоусадкой)
Два кабеля на 75 Ом.

Вопрос про фото из поста Сергея UA0WY в другой теме, мне тоже интересно, как это сделано практически...
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Репутация: +408/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #322 : 05 Апрель 2018, 12:46:40 »
А если делать сумматор на четвертьволновых отрезках, то участок неоднородности будет только один
Почему один? В этой конструкции два отрезка согласующих (которые работают на режиме стоячей волны), поэтому две неоднородности.
С уважением Владимир.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +1305/-217
  • QRA: Field
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #323 : 05 Апрель 2018, 13:30:17 »
желательно посмотреть , что у Вас там под синей изолентой,(термоусадкой)

Добрый день!

Да, ничего секретного, там нет.
Это стандартный сумматор на 4 антенны по 50 Ом.
Соответственно, по центру разьем на кабель 50 Ом 7/8 и по краям по паре F- разьемов, для подключения антенн.
Факт измерений при иммитации каждой (антенны) нагрузки в 50 Ом, могу еще раз привести  на фото.
Все, как в теории...

Сергей

Оффлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4324
  • Репутация: +814/-31
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #324 : 05 Апрель 2018, 13:34:27 »
Как припаивали разьемы к внутренней трубке кабеля ???
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +1305/-217
  • QRA: Field
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #325 : 05 Апрель 2018, 14:17:30 »
По краям - непосредственно.
По центру, N разьем, через облущенную, пропаянную и вкрученную шпильку М3.
Сергей

Оффлайн RT6C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +25/-0
  • Александр
  • QRA: KN95WH
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #326 : 05 Апрель 2018, 14:38:11 »
Посчитал, правда забуксовал вначале - немного ошибка в чтении формулы у Владимира "Дополнительные потери в трансформаторах" http://ra6foo.qrz.ru/transfor.html Есть  КПД = 1/0,115х0,04х(2,24+1/2,24) = 0,988 посчитано для его расчетов правильно, но формула должна иметь вид (картинка в приложении)где a- потери в исследуемом отрезке линии
Пришел к такому выводу:
Итак любимый случай 432 MHz 2 ант по 50 Ом,разнос 2 метра ,RG213 0.12db/м (можно встретить 0.16 dB/м)
1. Питание каждой антенны нечетным 1/4 , для этого каждый кусок 11 четвертей = 1.25м  КСВ=2 т к трансформатор 50 к 100 Ом потери в системе 0.16 dB.
При полосе к SWR 1.1 = 1.6 проц.
(Данную систему согласования не рекомендовал бы для повторения без измерений т к можно пролететь мимо нужного участка)
2. Сумматоры с питанием антенны через 35 или  71 Ом четверть волновые трансформаторы на жестких линиях, примерно равнозначны. У 71 Ом трансформатора совсем маленькое преимущество, что бы принять его во внимание. Потери системы 0.14 dB - это без разьемов, если добавить их то для дециметрового участка примерно 0.1... dB необходимо прибавить. Немного выигрывают по затуханию и с хорошей полосой.
 Предпочтение  той или иной конструкции (35 или 71) нужно отдать наличию материалов - как точно вы можете соблюсти волновое сопротивление линии, выполнить конструкцию без внесения доп реактивности и т д.

P.S Для других частот и схем подключения выводы могут быть другими
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2018, 15:04:12 от RT6C »

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +201/-71
  • ex RA3GES
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #327 : 05 Апрель 2018, 15:28:17 »
1. Питание каждой антенны нечетным 1/4 , для этого каждый кусок 11 четвертей = 1.25м  КСВ=2 т к трансформатор 50 к 100 Ом потери в системе 0.16 dB.
   Коллега, всё это тоже считал очень давно. В расчётах есть неточность. При использовании нечётных отрезков 75 – 71 Ом. кабеля КСВ не равен двум.
При определении значения КСВ участвуют не две нагрузки, а линия и нагрузка. Поэтому применительно к 75 Ом. кабелю. в одном направлении КСВ = 1,333, а в другом направлении = 1,5.


Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1008
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #328 : 05 Апрель 2018, 15:48:11 »
немного ошибка в чтении формулы у Владимира ............ посчитано для его расчетов правильно,
И ошибка есть (1+ ... пропущена) и расчет немного не верен, к 0,04 дБ добавляется не 0,01 дБ, а 0,02 дБ
Смысла особо не меняет, страшилки и в этом случае неуместны. Но всё же вечером перепишу.
-----------------------
Владимир, как ни крути, в 11и кратном трансформаторе и дополнительных потерь будет в 11 раз больше.
В моём примере вместо 0,02 дБ было бы 0,22 дБ.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RT6C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +25/-0
  • Александр
  • QRA: KN95WH
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #329 : 05 Апрель 2018, 16:11:10 »
 Спасибо
Поэтому применительно к 75 Ом. кабелю. в одном направлении КСВ = 1,333, а в другом направлении = 1,5.
Да как то зациклился на К трансформации