Автор Тема: Делитель мощности на 144 МГц  (Прочитано 89527 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

ra6foo

  • Гость
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #180 : 28 Декабрь 2013, 14:23:45 »
122.5 ома для данного способа включения , с сайта Владимира RA6FOO
Для Вашей конфигурации там нет ничего.
А вообще желательно выбирать антенны с входным не меньше, чем волновое фидера.
Чем меньше К трансформации, тем меньше вероятность проблем.

Оффлайн RX3A Николай

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Репутация: +66/-7
  • KO95DI-в Мск обл.
  • QRA: KO85PO
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #181 : 28 Декабрь 2013, 18:20:04 »
Владимир, попробовал рассчитать ваш вариант с помощью программы VK3UM transmission Line Calculator. Получилось: 30мм квадратная труба со стенкой 1,5 мм должна быть длинной 1019,42мм. + по 20мм с каждой стороны. Внутренняя: круглая труба диаметром 9,2697мм, длинной 1019,42. Я этим калькулятором рассчитывал свои сумматоры. КСВ готового сумматора получился не хужу 1,06. Т.к. сумматор штука широкополосная, то доли мм по длинне труб можно не учитывать. Округлите сами.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #182 : 28 Декабрь 2013, 21:22:34 »
Владимир, попробовал рассчитать ваш вариант с помощью программы VK3UM transmission Line Calculator. Получилось: 30мм квадратная труба со стенкой 1,5 мм должна быть длинной 1019,42мм. + по 20мм с каждой стороны. Внутренняя: круглая труба диаметром 9,2697мм, длинной 1019,42. 

 Я тоже посчитал, почему то ответы несколько другие.
 Если считать отдельно отрезок длиной 520 мм в трубе 27*27 мм( полость), то оптимальный диаметр центрального провода получился 11.9 мм( для трансформации 25 Ом в 150 Ом).

 Если составить полную модель этого сумматора( четыре входа по 50 Ом на один выход 75 Ом), то приходится увеличивать диаметр провода до 13.7 мм. И для минимизации индуктивностей выводов разъёмов пришлось установить( припаять) шайбы диаметром 26 мм - см. скрин. Без них имеем небольшую ёмкостную составляющую. Общая длина корпуса 1080 мм, расстояние между центрами разъёмов по 520 мм, выводы разъёмов имеют диаметр 3 мм.
 
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2013, 21:40:25 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн UY5UZ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +40/-2
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #183 : 28 Декабрь 2013, 22:18:29 »
Калькулятор VK3UM показал результат и на примере картинки делителя UA6LGO это где-то так.

ra6foo

  • Гость
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #184 : 28 Декабрь 2013, 23:07:33 »
Я тоже посчитал, почему то ответы несколько другие.
Что то Вам всё время не везет. То со стаканами пролетели, теперь с трансформаторами

Оффлайн rw0jc Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 544
  • Репутация: +34/-4
  • po41bi Владимир
  • QRA: po41bi
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #185 : 29 Декабрь 2013, 04:30:58 »
Калькулятор VK3UM показал результат и на примере картинки делителя UA6LGO это где-то так.
Velocity Factor не надо ставить 1.0 ? я считал при 1.0
Спасибо  Иван, сомнения покинули меня.
Процитировал сам себя, т.к. вновь посетили сомнения.
сейчас у меня работают две стрелы 50 ом, все согласования выполнены с помощью пайки, полет нормальный.
Но с наступлением теплых деньков, буду ставить четверку, и здесь уже без разъёмов не обойтись.
Не поднять мне конструкцию в сборе на мачту. Две стрелы добавочные дожидаются своего времени пока в гараже. Владимир RA6FOO, Вы мне делали перерасчет антенн- Спасибо.
ex: RA0JCP. UA0ZDT       4x10 RA3AQ\ts-790

ra6foo

  • Гость
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #186 : 29 Декабрь 2013, 11:49:28 »
буду ставить четверку, и здесь уже без разъёмов не обойтись.
Если на жесткой линии, как выше, то да.

Коаксиал 61,3 Ома из 50 Омного кабеля сделать несложно,
но вот здесь на разьемах так просто уже не пройдет.
Тройников с одним и двумя плечами 61,3 Ома и разьемов нет,
тут нужен персональный расчет под то, что имеем.
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2013, 11:52:54 от RA6FOO »

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #187 : 30 Декабрь 2013, 18:35:29 »
 Просчитал я несколько вариантов этого сумматора в симуляторе. Пришёл к выводу, что выводы разъёмов повышают входной импеданс и появляется реактивность индуктивного характера. Вернуть величину входного импеданса к 75 Омам можно либо увеличив диаметр центрального  проводника линий( как в моём первом расчёте HFSS), либо не изменяя диаметр проводника ввести в область центрального разъёма компенсирующий элемент в виде толстой шайбы ( см. скрин). Расчёт показывает, что во втором варианте полоса Ксв по уровню 1.1 немного шире.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9076
  • Репутация: +1582/-103
  • QRA: LO88AA
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #188 : 30 Декабрь 2013, 18:55:10 »
Задача : Четверка антенн 50 ом на кабель снижения 75 ом.

Владимир почему все же снижение 75 ом? Причина в фидере, реле или выходе РА?
Victor Виктор

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Репутация: +315/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #189 : 30 Декабрь 2013, 19:01:09 »
Просчитал я несколько вариантов этого сумматора в симуляторе. Пришёл к выводу, что выводы разъёмов повышают входной импеданс и появляется реактивность индуктивного характера. Вернуть величину входного импеданса к 75 Омам можно либо увеличив диаметр центрального  проводника линий( как в моём первом расчёте HFSS), либо не изменяя диаметр проводника ввести в область центрального разъёма компенсирующий элемент в виде толстой шайбы ( см. скрин). Расчёт показывает, что во втором варианте полоса Ксв по уровню 1.1 немного шире.
Да, обычно в трансформаторах есть утолщение около  группы разъёмов куда они и запаиваются, центральный проводник проточен по всей длине под нужный диаметр плюс утолщение.                                                                        73.Олег
73! Олег.

ra6foo

  • Гость
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #190 : 30 Декабрь 2013, 19:04:51 »
Да, обычно в трансформаторах есть утолщение около  группы разъёмов куда они и запаиваются,
"Обычно" - это где и у кого?  И разве Вы не видите в обычном трансформаторе эту компенсацию?

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Репутация: +315/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #191 : 30 Декабрь 2013, 19:15:23 »
 Разбирал несколько промышленных трансформаторов 600МГц для сложения антенных панелей 75ом.  Мощность соответствующая, по видимому были   учтены все  тонкости. Это было произведено ещё в СССР.
 Компенсацию по видимому выполняют корпуса разъёмов приближенные к центральному проводнику.
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2013, 19:33:23 от UA4FQH »
73! Олег.

ra6foo

  • Гость
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #192 : 30 Декабрь 2013, 20:24:51 »
Не надо никакие индуктивности выводов разьемов компенсировать, они взаимокомпенсируются сами.
Саму конструкцию надо сделать правильно и не потребуются извращения
в виде совсем не того волнового, которое требуется,  61,3 Ома
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2013, 20:30:56 от RA6FOO »

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Репутация: +315/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #193 : 30 Декабрь 2013, 20:35:58 »
Не надо никакие индуктивности выводов разьемов компенсировать, они взаимокомпенсируются сами.
Саму конструкцию надо сделать правильно и не потребуются извращения
в виде совсем не того волнового, которое требуется,  61,3 Ома
Владимир согласен в данном варианте делителя  о взаимокомпенсации, то что разбирал,  делитель на пять антенн в параллель и один вход. Но то что такое решение применяется это факт.
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2013, 20:39:07 от UA4FQH »
73! Олег.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #194 : 30 Декабрь 2013, 21:33:58 »
Владимир согласен в данном варианте делителя  о взаимокомпенсации

 Думаю, напрасно соглашаетесь. О взаимокомпенсации можно говорить, если бы не возрастала активная составляющая входного импеданса.
 В этой конструкции выводы разъёмов находятся в сильной электромагнитной связи с конструктивом сумматора, а следовательно они не могут рассматриваться только как дополнительная сосредоточенная индуктивность.
Подпись удалена администратором.