Делитель мощности на 144 МГц

[RW3AC Евгений]

Да, Коля, точно.. Спасибо!!!

[RX3DR Александр]

спасибо ,все понял .

[ua3djg Николай]

Сумматоры с воздушным диэлектриком делают потому, что потери меньше, чем с кабельными сумматорами....Ведь речь идёт о линии, работающей с большим КСВ. А кпд такой линии будет обратно пропорционален потерям в ней, - известно, что потери в линии с воздушным диэлектриком всегда меньше, при прочих равных условиях...

[UT9UR, Аркадий]

Доброго утра!
100%! И чем выше частота-тем катастрофичнее. Хороший вариант писал Евгений,RW3AC.  Мне для 144 кабель 7\8 кажется не сильно отличающимся от воздушной линии, но испугался конструктива-КАК аккуратно распаять?
Допускаю, что есть тройники 7/16 DIN, тогда это не работа, а песня!  Вообще,когда есть чем измерить результаты работ по заделке и сочленению кабелей, то открывается другой мир и другие требования выходят на первый план. Те Дб и доли Дб, котоые с трудом достаются, легко исчезают на всяких переходах!
А кабеля 7/8, 1/2 и их "фирменная" арматура-это несомненно шаг вперед.Недостаток один-цены, но тут лучше СРАЗУ сделать надежно.
Выводы по теме: если есть навыки к аккуратной слесарке и есть чем проверить\измерить результат-можно смело следовать совету RW3AC. Результаты его работы ЕМЕ подтверждают лучше всего.

[UA9YLU Виктор]

Читаю про супер делители а в голове червячок ,для чего? а стоит ли оно того? особенно 7/8 с фирменной арматурой,ну провел я не один десяток связей с однострелочниками и со 100 ваттами,ну четверка восьми метровых антенн и делители на обычном кабеле,ну был бы супер делитель,без потерь?Ой сомневаюсь что провел бы связь с однострелочником и 10 ватт.Вот такие мысли по этому поводу.

[UT9UR, Аркадий]

Привет, Виктор!
Не-со-мнен-но, но эти все мелочи, они как кумулятивный яд ДДТ, имеют свойство накапливаться, тут немного, там чуток, а там "та какая разница?", вот и набежало 1,5-2ДБ.  Не по теме. Я в последнее время наблюдаю за работой активистов ЕМЕ. Какие успехи! На 2-4х Х-пол Яги, часто 8-10 элементов, проводят связи, которые недавно были невозможными. Мы понимаем почему, но кроме того, думаю, там нет "мелочей". Уверен, что многим есть куда развиваться и улучшаться, "подбирая мелочи".  И вот что заметил:имеем 2 кабеля, при их соединении через муфту КСВ 1,1 (ну, немного разные кабели, хотя оба 50 Ом), но если соединить их через РЭВ-14, КСВ которого 1,15, общий КСВ два кабеля+реле получается 1,5.
Вот почему надо стараться "подстелить сололмки" везде, где можно. А Ваша станция, вероятно, имеет запас и удачную компоновку и улучшение на 5 и 10% будет не очень заметно. ИМХО,

[ua3djg Николай]

Совершенно верно ! Здесь, видимо, всё дело в требованиях которые предьявляются...
Когда то давно известный DL9KR написал, что просто заменив достаточно добротный  резонатор на входе своего лунного преда на ещё более добротный ( -бОльшего размера ) ,- эфир стал совершенно другим и слышать он стал гораздо лучше, появились новые инициалы...Я, честно говоря, тоже прочитал об этом с улыбкой...А когда появилось сообщение о том, что он сработал 100 стран 432-EME-CW,  то моя улыбка как то сошла на нет...

[UB8CAJ]

Возможно я неправ и буду рад если меня поправят, но ........

Сумматоры с воздушным диэлектриком делают потому, что потери меньше, чем с кабельными сумматорами....
Ведь речь идёт о линии, работающей с большим КСВ. А кпд такой линии будет обратно пропорционален потерям в ней,
 - известно, что потери в линии с воздушным диэлектриком всегда меньше, при прочих равных условиях...

Совершенная правда! Даже ИСТИНА!!!
Есть только одно маленькое (классика однако) дополнение  - "искать надо там где теряем, а не там где светло"!

Давайте оценим разницу в собственных потерях делителя 50 Ом на 4x50 Ом из 1/4WL коаксиала с воздушным и полиэтиленовым изолятором.
Посчитаем потери в делителе например из кабеля RG-213 RL(хотя доступны кабели такого-же диаметра с меньшими потерями).
При 150 МГц и ксв=1 потери будут ~ 0,07дБ/метр.
Нам для трансформатора надо 34см, итого потери (при ксв=1) - 0,024дБ.
У нас КСВ=4, значит кпд отрезка будет ~ 97%. Потеря 3% - это ~ 0.12 дБ.
Итак, в сумме потери ~ 0,15 дБ (с не самым лучшим кабелем, а есть ещё 8D-FB и 10D-FB).
Такова будет разница при условии, что в воздушном делителе потерь нет .

А если учесть например факт, что нижеприведённое сообщение:

Вижу затухание 3.6 дБ. С 3 дБ понятно, а вот как "делить" оставшиеся 0.6 дБ.
Пополам или как есть, для сопоставления с даташитом производителя (где <0.1 дБ потерь обещано).

..... вообще не вызвало никакого интереса (никто не поинтересовался откуда там 0,6 дБ потерь),
то первая цитата выглядит как-то неубедительно .

[ra6foo]

Несколько замечаний:

Здесь КСВ = 2, а не 4
И затухание у него 0,054 дБ/м
Формула КПД учитывает полную потерю, суммировать не надо

Добавлю пример:
Возьмем обычный кабель типа РК 75-4-11 с затуханием 0,14 дб/м на 145 МГц
как 1/4 трансформатор 25 в 100 Ом. На 145 МГц он имеет длину 0,34 м
и собственное затухание  0,05 дб и работает с КСВ 2.
Общее затухание при этом 0,06 дб, т. е. из за КСВ 2 оно увеличилось лишь на
0,01 дб или на 17%.

[UB8CAJ]

Потери RG-213 (на 150 МГц) имхо всё-же больше. Я нашёл в сети от 0,063 до 0,1 (на метр)
Радиолабовский и Рексантовские куски есть, могу измерить, только это всё-равно не принципиально......
А про КСВ - точно ошибся, прикинул 25 Ом в 100 Ом - это 1:4.
Правильно 25 к 50 и с другого конца тоже =2 и они НЕ складываются. Спасибо Владимир.
При таких поправках, разница в потерях получается ещё меньше!

[UB8CAJ]

Общее затухание при этом 0,06 дб, т. е. из за КСВ 2 оно увеличилось лишь на
0,01 дб или на 17%.

Тут, мне кажется - опечатка. 0,01дБ это примерно  0,25%

[ra6foo]

Тут, мне кажется - опечатка. 0,01дБ это примерно  0,25%

Ошибка. Да, 0,25%

У не самого лучшего, RG213 потеря в трансформаторе будет в 2 раза меньше,
0,03 дБ, из них 0,005 дБ из за КСВ в нем.
Теперь можно и с потерями воздушного сравнить и оценить, за что боремся.

[ra6foo]

Пока не нашлось желающих поправить меня и Андрея, поправлю сам.
Всё же увеличение потерь за счет КСВ 2 с 0,05 до 0,06 дБ - это
увеличение доли потерь мощности от 0,0114 до 0,0137 или на 20%
(17% - это если уменьшение в % с 0,0137 до 0,014)

[UA9FAD]

Мощность не жалко - новую можно накачать , а вот шум растёт (хотя на двойке некритично). С праздником неспящих!

[ra6foo]

Дюралевая труба, посеребренные разьемы на ней, несовместимые с алюминием и его сплавами,
прикрученные несовместимыми с ними обоими, латунными винтиками, щели между разьемом и трубой
и неопределеные места контакта, хотя контакт для электрика ЖЭК хороший между ними и т. д. .....
Они же - источник шума. А в общем всё хорошо, прекрасная маркиза