Автор Тема: Делитель мощности на 144 МГц  (Прочитано 92804 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #90 : 09 Март 2010, 18:27:42 »
to 4L1FP. Алесандр, вот напомнили про личку, прочитал, уже три накопилось,
а так - забываю, надеясь на свой конвертик- емейл. Антенн много в стеки собирал,
но не делал я на жестких линиях сумматоры никогда. Если необходима была бы
расстыковка, в кабели врезал бы разьемы:- антенны отдельно, "паук" отдельно.

В RFSimm 99 ,в моем по крайней мере, нет закладки для прямоугольного профиля.

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +51/-42
  • K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM43cg
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #91 : 09 Март 2010, 18:51:15 »
Владимир спасибо за ответ.
Сразк вопрос - А как включали антенны в стек? Отрезками кабелей?
73,
Александр K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +51/-42
  • K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM43cg
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #92 : 09 Март 2010, 18:53:56 »
Виталий приветствую Вас. Да, помню, дебаты были жаркие :- )
Я понял так, что там Вы говорили о самих кабелях, как трансформаторах.
Здесь я имел ввиду классический пример 4 антенны по 50 ом через кабели 50 ом.
Одна пара в тройник на 1/4 отрезок 50 ом, другая то же. Эти два отрезка в тройник
на кабель снижения. Все кабели из одного куска 50 омного. С разьемами-без, другой
вопрос.
А если кабель к примеру 48 ом (по ГОСТ имеет право быть таким), то расклад такой:
50 ом антенны через n/4 кабель 48 ом - на другом конце 46 ом. Два в тройник будет 23 ома.
Далее тр-р из того же кабеля 48 ом трансформирует 23 ома нужные нам 100 ом, затем
в тройник 100/2=50 на кабель снижения. Здесь даже относительно длинный
"многочетвертьволновый" от антенны до тройника, но с небольшим К трансформации
(50/46=1,09) еше достаточно широкополосен.
Вот этим способом?

А как быть на 432МГц?
73,
Александр K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A

ua9tc

  • Гость
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #93 : 09 Март 2010, 18:58:55 »
Спасибо! Прогу надо еще знать, чтобы работать и не задавать вопросов. Никогда не пользовался ей. Думаю тем кто работает в ней не составляет труда посчитать...поэтому и спросил.
Проще просто нет:
http://www.vhfdx.ru/faylyi/start-download/radiolyubitelskie-raschetyi/antc-exe

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +51/-42
  • K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM43cg
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #94 : 09 Март 2010, 19:11:38 »
Спасибо! Прогу надо еще знать, чтобы работать и не задавать вопросов. Никогда не пользовался ей. Думаю тем кто работает в ней не составляет труда посчитать...поэтому и спросил.
Проще просто нет:
http://www.vhfdx.ru/faylyi/start-download/radiolyubitelskie-raschetyi/antc-exe
Спасибо Борис за ссылку. Действительно хорошая прога, но увы на Windows 7 не работает...проверить пока не на чем.
73,
Александр K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +51/-42
  • K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM43cg
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #95 : 13 Март 2010, 18:59:49 »
Описанная конструкция имеет право на жизнь. Я делаю так http://www.vhfdx.ru/apparatura/deliteli-moschnosti-na-zhestkih-koaksialnyih-liniyah
Сергей добрый вечер! Вы сможете помочь с расчетом делителя на 432 МГц под 30х30х2.5мм профиль?
73,
Александр K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A

Оффлайн RA4FER Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2396
  • Репутация: +481/-48
  • QRA: LO23RC
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #96 : 14 Март 2010, 22:03:31 »
Нашел у старика Ротхаммеля. Сделал для соединения двух Яги по 10 эл. Мои показометры выдали нормальное согласование. По рисунку изготовить очень просто.
Все начиналось здесь: http://www.vhfdx.ru/polozheniya/dni-aktivnosti-jt65
http://forum.vhfdx.ru/sorevnovaniya/dni-aktivnosti-jt65/

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #97 : 14 Март 2010, 23:11:00 »
Описанная конструкция имеет право на жизнь. Я делаю так http://www.vhfdx.ru/apparatura/deliteli-moschnosti-na-zhestkih-koaksialnyih-liniyah
Сергей добрый вечер! Вы сможете помочь с расчетом делителя на 432 МГц под 30х30х2.5мм профиль?
Если внутренний размер профиля 30х30, то диаметр внутренней трубки 18мм, длина-173мм
« Последнее редактирование: 14 Март 2010, 23:14:14 от RN6MT ( Геннадий) »
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +51/-42
  • K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM43cg
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #98 : 15 Март 2010, 08:47:18 »
Cпасибо за информацию. Вчера с помощи Сергея RA3WND собрал делитель.
Сделал из текстолита и трубки 10мм. Внутренний размер короба 16.7х16.7.
После сборки нагрузил на 50 ом нагрузки и прогнал на анализаторе.
В итоге получилось полоса от 400 МГц до 421 МГц КСВ 1:1 далее до 440 МГц КСВ 1:1.1
Есть небольшая неточность в изготовлении. Завтра буду опробывать с антеннами.
73,
Александр K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #99 : 15 Март 2010, 12:20:22 »
Cпасибо за информацию. Вчера с помощи Сергея RA3WND собрал делитель.
Сделал из текстолита и трубки 10мм. Внутренний размер короба 16.7х16.7.
После сборки нагрузил на 50 ом нагрузки и прогнал на анализаторе.
В итоге получилось полоса от 400 МГц до 421 МГц КСВ 1:1 далее до 440 МГц КСВ 1:1.1
Есть небольшая неточность в изготовлении. Завтра буду опробывать с антеннами.

Александр, какое расстояние между входными и выходным разъёмами?
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +51/-42
  • K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM43cg
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #100 : 15 Март 2010, 12:58:03 »
Александр, какое расстояние между входными и выходным разъёмами?

170 мм
73,
Александр K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1539
  • Репутация: +281/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #101 : 15 Март 2010, 14:53:39 »
Для меня легче использовать профиль 30х30, но тут и рассчитывать надо.
Александр, здравствуйте!
Я что-то никак не пойму, почему у Вас проблемы с расчетами?
Могу порекомендовать Appcad. Он как "настольная книга", всегда под рукой.
Скачать здесь:
http://www.hp.woodshot.com/
Разобраться в программе очень просто. См. рисунки.
Рис.1.  
В главном меню выбираем I - "Passive Circuits".
Далее II - "Coax (Square)" - квадратный коаксиал.
Рис.2.
I - Диэлектрик (В данном случае "Воздух")
II- Размерность частоты MHz (по умолчанию стоит GHz)
III - Требуемое значение частоты (432)
IV - Геометрические размеры - mm (по умолчанию mils).
Есть два варианта расчета. По заданному Z0 (VIII) -волновому сопротивлению линни и D1 (VII)  -внутреннему размеру внешнего проводника  посчитать D2 (VI) -требуемый диаметр внутреннего проводника - кнопка "Calculate D2 (F3)".
Второй-по заданным размерам проводников посчитать волновое сопротивление линии Z0 - "Calculate Z0 (F2)"
У Вас заранее известно волновое сопротивление линии   Z0=SQRT (Z1*Z2),  Z0=35,5, Z1=25, Z2=50
Как я понял, диаметр внутренней трубки тоже известен D2=10мм. Теперь остается подбором значения D1 вогнать Z0 в 35,3 нажимая "Calculate Z0".
V - подбираем длину "L" так, чтоб IX-электрическая длина, равнялась 0,25 длины волны. (Для данной частоты 432МГц получилось 173,5 мм).
В качестве "десятичной точки" надо вводить запятую.
Вот, собственно, и всё. Очень просто и оперативно.
Если будут еще вопросы, пишите.
Успехов!  
« Последнее редактирование: 15 Март 2010, 15:03:36 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3415
  • Репутация: +857/-71
  • QRA: KO95CN
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #102 : 15 Март 2010, 15:03:51 »
А для меня очень удобна программа VK3UM Transmission Line Calculator.
Только в ней значение Er для воздуха по умолчанию равно 0.98, отсюда длинна получается не 173, а 170мм для четвертьволнового отрезка на 432МГц.. Уже неоднократно воплощал в "железо" делители на жестких линиях, расчитанные в этом калькуляторе, все всегда совпадало!

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1539
  • Репутация: +281/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #103 : 15 Март 2010, 15:10:29 »
Только в ней значение Er для воздуха по умолчанию равно 0.98, отсюда длинна получается не 173, а 170мм для четвертьволнового отрезка на 432МГц.. Уже неоднократно воплощал в "железо" делители на жестких линиях, расчитанные в этом калькуляторе, все всегда совпадало!
Сергей, ну это наверное не Er, т.к. Er не должна быть меньше единицы. Это коэффициент замедления скорости распространения волны. (Во сказал!)  :) По нашему - коэффициент укорочения.
« Последнее редактирование: 15 Март 2010, 15:14:25 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +51/-42
  • K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM43cg
Re: Делитель мощности на 144 МГц
« Ответ #104 : 15 Март 2010, 15:14:22 »
Андрей спасибо краткое описание и информацию. В дальнейшем буду обязательно пользовать. На данный момент делитель собран и на этом пока остановлюсь. Скоро буду ставить еще 2 стрелы, поэтому буду делать делитель для 4-х стрел.
73,
Александр K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A