Делители мощности - измерение характеристик

[UA3ATQ]

Доброго времени суток!

Мучаем тут перед монтажом сплиттеры (покупные) на 432 МГц (1 на 2 и 1 на 4). Кроме Rigexpert и нагрузок на все порты (с коаксиальными переходниками) ничего под рукой нет. И что то у меня появляются сомнения...

Делитель 1 на 2 при подключении анализатора к порту суммирования и нагрузок на другие 2 порта кажет КСВ 1.2 на рабочей частоте и минимум (ближе к единице) на 444 МГц. Но если перекрутить нагрузку на порт суммирования и подключить ригэксперт к одному из антенных портов - кажет КСВ 2.8 и не особо понятную кривую по частоте, с отсутствием явно видных резонансов в окрестностях рабочей частоты. Что вгоняет в недоумение немного.

Делитель 1 на 4 имеет на рабочей частоте КСВ порядка 1.35 и видимый минимум КСВ сильно за 500 МГц (анализатор на "центральном" порту, нагрузки через переходники на остальных).

Можно ли считать это приемлемым, или стоит задавать вопросы производителю? Может что то не то пытаемся проверить?

[ra8abe]

Измеряя КСВ на антенных портах Вы видите 50 Ом с одного порта и 50 Ом со входа суммирования, но через L/4 трансформатор 35 ом (в сумме 25 ом), вдобавок включенный в участок линии от первого антенного порта до второго.. дальше думаю понятно. Такого типа делители имеют приемлемый КСВ только в одном направлении, и это вполне нормально.

[UT6IO Григорий]

Непонятно, откуда такие утверждения... Делитель равнозначен со всех сторон. Нарисуйте эквивалентную схему на сопротивлениях и проанализируйте её. Все равнозначно, 50ом!

[UA3ATQ]

Первый и главный вопрос все же - можно считать приемлемым КСВ 1.2 и 1.35 в данном случае, или не стоит даже трудиться с монтажом? До какого уровня КСВ можно считать рабочую полосу такого типа сумматоров?

[UA3RAW Андрей]

Непонятно, откуда такие утверждения... Делитель равнозначен со всех сторон. Нарисуйте эквивалентную схему на сопротивлениях и проанализируйте её. Все равнозначно, 50ом!

Копья по этому поводу ломали еще в 2012 году. 
Вот ссылка на сообщение Дмитрия RA3AQ, которое объясняет ситуацию.
http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/slozenie-delenie-moshnosti/msg132747/#msg132747
Ну и в предыдущих сообщения то, с чего всё началось.

[ra8abe]

Совершенно верно! В случае синфазного питания (подключения антенн) мощность складывается и трансформируется. А в случае измерения КСВ с одного порта, когда источник один.. имеем то что должны иметь. Равнозначного тут нет ничего.

[UA4FQH]

 Обычно с промышленными сумматорами ни чего плохого нет.   КСВ во все стороны должно быть не хуже КСВ (1,09 на этой частоте и лучше,  даже погода не влияет) кабеля.   Ошибка скорее всего при измерении на данной частоте.  Шаг в сторону   - разъём, нагрузка, кусок кабеля, сам прибор - влияние   довольно заметное,  или фирма "радиолюбительская" в это тоже попадали  c рационализаторами.       
Дополнение, чем больше нагрузок на сумматоре даже не лучших, КСВ делается лучше чем на одной нагрузке.    Из  восьми нагрузок   если отцепить оду, КСВ улетает не так уж и  много.                              73. Олег

[UT6IO Григорий]

"""Равнозначного тут нет ничего"""
Обратите внимание на нагрузочные сопротивления - Удивительно! Все по 50 ом!!! Ужас!
Точка токовой симметрии - вход со стороны кабеля.Вы попутали волновое сопротивление с  фазами, хотя 4 выхода тоже ведь синфазны!

[ra8abe]

To UT6IO Григорий! Не хочу вступать в словесную перепалку.. если не трудно, посмотрите эквивалентную схему делителя на 2 в RFSim с учетом L/4 трансформаторов 35 Ом.. с разных портов, все встанет на свои места.

[UA4FQH]

  В

To UT6IO Григорий! Не хочу вступать в словесную перепалку.. если не трудно, посмотрите эквивалентную схему делителя на 2 в RFSim с учетом L/4 трансформаторов 35 Ом.. с разных портов, все встанет на свои места.

Вовсе стороны ровно одинаково,  иначе на что грузились бы ваши антенны  ( "на приём" )?

[ra8abe]

Вовсе стороны ровно одинаково,  иначе на что грузились бы ваши антенны  ( "на приём" )?

Да уж нет. В одном случае возвратные потери 39,5 дБ, а в другом 5,9 дБ. Думаю о КСВ все понятно. Не тот случай для споров.. Чудес тут нет, ибо не зря придуманы мосты Вилкинсона с балластным резистором 100 Ом. Вот они равноценны со всех сторон.

[UA4FQH]

  Я не зря написал слово   "на приём" конечно образно.   Делитель делит мощность,  здесь порты и не равнозначны по делению мощности, а далее опять образно закон Ома     50+50=25   и 35 ом транс с 25 на 50 Если что не так хотя бы с одной нагрузкой, то улёт. Но согласитесь, где два порта в параллель 50 + 50 изменение одной нагрузки на 1 ом в сумме 25.5 или 24.5.

[ra8abe]

В случае антенн (генераторов) все именно так, а в случае измерителя КСВ, когда генератор один, а нагрузки 2 ( или 4) все иначе. В случае с антеннами мощность от генераторов суммируется (с учетом отражений), а во втором случае поглощается в обоих портах, причем неравномерно. Отсюда и странное значение КСВ. А если по-честному, то есть еще фидерное эхо.. но это важно для РЛС, от этого никуда не денешься, поэтому такого типа мосты в"серьезной аппаратуре" актуальны в основном на передачу.

[UA9FAD]

Достал с полки свой сумматор-делитель (чтобы расставить все точки над i  ) - очень похож, только самодельный, разъемы СР50. Накрутил нагрузки, Т100 показал КСВ=1.04 (R=49om, X=-2om) на частоте 433МГц. Перекрутил прибор на один из боковых портов (а нагрузку с него на центральный порт) - КСВ=1.5, R=45om, X=18om. При перестройке по частоте +- 5МГц показания меняются незначительно.

[UT6IO Григорий]