Автор Тема: Делители мощности - измерение характеристик  (Прочитано 3356 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1644
  • Репутация: +135/-15
  • QRA: KO85QV
Доброго времени суток!

Мучаем тут перед монтажом сплиттеры (покупные) на 432 МГц (1 на 2 и 1 на 4). Кроме Rigexpert и нагрузок на все порты (с коаксиальными переходниками) ничего под рукой нет. И что то у меня появляются сомнения...

Делитель 1 на 2 при подключении анализатора к порту суммирования и нагрузок на другие 2 порта кажет КСВ 1.2 на рабочей частоте и минимум (ближе к единице) на 444 МГц. Но если перекрутить нагрузку на порт суммирования и подключить ригэксперт к одному из антенных портов - кажет КСВ 2.8 и не особо понятную кривую по частоте, с отсутствием явно видных резонансов в окрестностях рабочей частоты. Что вгоняет в недоумение немного.

Делитель 1 на 4 имеет на рабочей частоте КСВ порядка 1.35 и видимый минимум КСВ сильно за 500 МГц (анализатор на "центральном" порту, нагрузки через переходники на остальных).

Можно ли считать это приемлемым, или стоит задавать вопросы производителю? Может что то не то пытаемся проверить?





Оффлайн ra8abe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +30/-9
Измеряя КСВ на антенных портах Вы видите 50 Ом с одного порта и 50 Ом со входа суммирования, но через L/4 трансформатор 35 ом (в сумме 25 ом), вдобавок включенный в участок линии от первого антенного порта до второго.. дальше думаю понятно. Такого типа делители имеют приемлемый КСВ только в одном направлении, и это вполне нормально.
Александр

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1316
  • Репутация: +136/-41
  • QRA: KN97GT
Непонятно, откуда такие утверждения... Делитель равнозначен со всех сторон. Нарисуйте эквивалентную схему на сопротивлениях и проанализируйте её. Все равнозначно, 50ом!
С уважением Григорий ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. "Феникс" 0713346029

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1644
  • Репутация: +135/-15
  • QRA: KO85QV
Первый и главный вопрос все же - можно считать приемлемым КСВ 1.2 и 1.35 в данном случае, или не стоит даже трудиться с монтажом? До какого уровня КСВ можно считать рабочую полосу такого типа сумматоров?

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +175/-33
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Непонятно, откуда такие утверждения... Делитель равнозначен со всех сторон. Нарисуйте эквивалентную схему на сопротивлениях и проанализируйте её. Все равнозначно, 50ом!
Копья по этому поводу ломали еще в 2012 году.  :D
Вот ссылка на сообщение Дмитрия RA3AQ, которое объясняет ситуацию.
http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/slozenie-delenie-moshnosti/msg132747/#msg132747
Ну и в предыдущих сообщения то, с чего всё началось.
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн ra8abe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +30/-9
Совершенно верно! В случае синфазного питания (подключения антенн) мощность складывается и трансформируется. А в случае измерения КСВ с одного порта, когда источник один.. имеем то что должны иметь. Равнозначного тут нет ничего.
Александр

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1083
  • Репутация: +96/-12
 Обычно с промышленными сумматорами ни чего плохого нет.   КСВ во все стороны должно быть не хуже КСВ (1,09 на этой частоте и лучше,  даже погода не влияет) кабеля.   Ошибка скорее всего при измерении на данной частоте.  Шаг в сторону   - разъём, нагрузка, кусок кабеля, сам прибор - влияние   довольно заметное,  или фирма "радиолюбительская" в это тоже попадали  c рационализаторами.       
Дополнение, чем больше нагрузок на сумматоре даже не лучших, КСВ делается лучше чем на одной нагрузке.    Из  восьми нагрузок   если отцепить оду, КСВ улетает не так уж и  много.                              73. Олег
« Последнее редактирование: 04 Май 2016, 17:20:28 от UA4FQH »

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1316
  • Репутация: +136/-41
  • QRA: KN97GT
"""Равнозначного тут нет ничего"""
Обратите внимание на нагрузочные сопротивления - Удивительно! Все по 50 ом!!! Ужас!
Точка токовой симметрии - вход со стороны кабеля.Вы попутали волновое сопротивление с  фазами, хотя 4 выхода тоже ведь синфазны!
С уважением Григорий ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. "Феникс" 0713346029

Оффлайн ra8abe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +30/-9
To UT6IO Григорий! Не хочу вступать в словесную перепалку.. если не трудно, посмотрите эквивалентную схему делителя на 2 в RFSim с учетом L/4 трансформаторов 35 Ом.. с разных портов, все встанет на свои места.
Александр

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1083
  • Репутация: +96/-12
  В
To UT6IO Григорий! Не хочу вступать в словесную перепалку.. если не трудно, посмотрите эквивалентную схему делителя на 2 в RFSim с учетом L/4 трансформаторов 35 Ом.. с разных портов, все встанет на свои места.
Вовсе стороны ровно одинаково,  иначе на что грузились бы ваши антенны  ( "на приём" )?

Оффлайн ra8abe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +30/-9
Вовсе стороны ровно одинаково,  иначе на что грузились бы ваши антенны  ( "на приём" )?

Да уж нет. В одном случае возвратные потери 39,5 дБ, а в другом 5,9 дБ. Думаю о КСВ все понятно. Не тот случай для споров.. Чудес тут нет, ибо не зря придуманы мосты Вилкинсона с балластным резистором 100 Ом. Вот они равноценны со всех сторон.
Александр

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1083
  • Репутация: +96/-12
  Я не зря написал слово   "на приём" конечно образно.   Делитель делит мощность,  здесь порты и не равнозначны по делению мощности, а далее опять образно закон Ома     50+50=25   и 35 ом транс с 25 на 50 Если что не так хотя бы с одной нагрузкой, то улёт. Но согласитесь, где два порта в параллель 50 + 50 изменение одной нагрузки на 1 ом в сумме 25.5 или 24.5.

Оффлайн ra8abe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +30/-9
В случае антенн (генераторов) все именно так, а в случае измерителя КСВ, когда генератор один, а нагрузки 2 ( или 4) все иначе. В случае с антеннами мощность от генераторов суммируется (с учетом отражений), а во втором случае поглощается в обоих портах, причем неравномерно. Отсюда и странное значение КСВ. А если по-честному, то есть еще фидерное эхо.. но это важно для РЛС, от этого никуда не денешься, поэтому такого типа мосты в"серьезной аппаратуре" актуальны в основном на передачу.
Александр

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5668
  • Репутация: +685/-58
  • QRA: LO88AA
Достал с полки свой сумматор-делитель (чтобы расставить все точки над i  :) ) - очень похож, только самодельный, разъемы СР50. Накрутил нагрузки, Т100 показал КСВ=1.04 (R=49om, X=-2om) на частоте 433МГц. Перекрутил прибор на один из боковых портов (а нагрузку с него на центральный порт) - КСВ=1.5, R=45om, X=18om. При перестройке по частоте +- 5МГц показания меняются незначительно.
Victor

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1316
  • Репутация: +136/-41
  • QRA: KN97GT
С уважением Григорий ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. "Феникс" 0713346029