Длина кабеля между реле и МШУ

[Sergi]

Посмотрите пожалуйста на рисунок в аттаче.

Давайте обсудим, почему между реле и предиком указана четко длина кабеля 342мм?
 [img size=635]http://www.vhfdx.ru/images/fbfiles/images//predik.gif[/img]

[UA6LGO]

Почему-то. 342 мм - это четверть длины волны в кабеле со сплошной полиэтиленовой изоляцией для частоты 144 МГц и в данном случае как-то трансформирует импеданс, приведенный к выходному разъему реле. Предположим, входной импеданс предусилителя 50+-j0, а вернее, он строился по минимуму NF для источника с таким импедансом. Тогда в сечении коаксиального тракта, приходящегося на выходной разъем реле, должно быть 112.5 Ом. В этом случае четвертьволновый трансформатор как раз и производит соответствующую трансформацию импедансов. С другой стороны, там нарисовано либо РЭВ-14 (50 Ом), либо РЭВ-15 (75 Ом). Предположим, РЭВ-15. Тогда на его разъеме 112.5 Ом могло образоваться в том случае, если электрическая длина реле + электрическая длина кусочка 75-омного кабеля от реле до 50-омной антенны составляет тоже четверть длины волны... Возможны и другие варианты. А уж почему на самом деле автор картинки так сделал - Господь его знает...

[UT5EU]

Четвертьволновой отрезок необходимо применять
только в том случае если необходимо трансформировать
сопротивление. (это крайне редкий случай.)
Во всех остальных случаях необходимо применять
отрезок кратный пол волны.

[RA3AQ]

Электрическая длина кабеля от реле до МШУ важна в данной схеме в режиме передачи.

Реле РЭВ при переключении в режим TX оставляет "холостой ход" на одном конце четверть волнового куска кабеля, который ко входу МШУ пересчитывается в КЗ, обеспечивая дополнительное шунтирование входа МШУ от наведенной мощности (напряжения).

Для достижения оптимального результата эта длина может несколько отличаться от четверти длины волны.

Для того, чтобы избежать таких эффектов применяют второе реле, которое обеспечивает доп. развязку и, переключая вход МШУ на согласованную нагрузку, устраняет зависимость наведенного напряжения на вход МШУ от фазы отраженной волны.

[uy5on]

лянда  на  четыре  --  электрическмй  изолятор  
если  вход  предика  при  помощи  реле  закорачивается   .
а  если  висит  в  воздухе  один  черт  наведедется  
через  проходные  емкости  реле  ..

[Sergi]

Спасибо всем, что откликнулись на вопрос.

Больше всех понравился ответ от RA3AQ.

Да, скорее всего афтар не использовал доп. реле, шунтирующее усилитель во время передачи, а обошелся 1/4 куском...

Хотя в описании было написано, что система выдерживала мощность в 500Ватт, правда у него стоял АП-шник 602. Сомнительно по поводу мощности...


У меня еще один вопрос, раз буду шунтировать вход предика, питание у меня будет во время передачи сниматся с него и со всех реле, тогда наверное нет смысла вход садить на 50 Ом, а просто на массу да?

[Sergi]

Спасибо всем, что откликнулись на вопрос.

Больше всех понравился ответ от RA3AQ.

Да, скорее всего афтар не использовал доп. реле, шунтирующее усилитель во время передачи, а обошелся 1/4 куском...

Хотя в описании было написано, что система выдерживала мощность в 500Ватт, правда у него стоял АП-шник 602. Сомнительно по поводу мощности...


У меня еще один вопрос, раз буду шунтировать вход предика, питание у меня будет во время передачи сниматся с него и со всех реле, тогда наверное нет смысла вход садить на 50 Ом, а просто на массу да?
 [img size=793]http://www.vhfdx.ru/images/fbfiles/images//preamp1.GIF[/img]

Post edited by: Sergi, at: 2006/07/15 21:08

[ur5lx]

Lutshe ni stawitx ni kakih kabelej.
I neto aktualxno na 432 i 1296.
Movete sprositx RX3QFM kakojrezulxtat dal
isklju4enie kabelja mevdu LNA i RELE .ANT.
Dlja zash4ity 144 i 432 nuvno ispolxzowatx dwa REW14,REW15.
Odno RX/TX wtoroe LNA NA RX ili 50 /75om.
Ni kakih kabelej. wse na zarxejmah.
LNA RELE ANT.
Na 1296 movo ispolxzowatx oblu4atelx odin zond pjamo
na TX a wtoroj RELE LNA.
rele tolxko dlja zash4ity LNA.
No do 200 w movno rele i ne stawitx.
73!Sergej.UR5LX

[Sergi]

Пока речь шла о 144 и QRO.

Схему я показал в прошлом посте.

"Маленькие" реле будут шунтировать вход и выход на землю во время передачи, усилитель обесточен тоже.

Надеюсь для этого РЭС49 подойдут? Хочу поставить их непосредственно на печатной плате вместе с предиком.

На 430 и выже боюсь, что у РЭС49 будет большая емкость разомкнутых контактов и будет шунтировать контур на входе.

Дайте "добро" на мою схему!

[RA3AQ]

У меня еще один вопрос, раз буду шунтировать вход предика, питание у меня будет во время передачи сниматся с него и со всех реле, тогда наверное нет смысла вход садить на 50 Ом, а просто на массу да?

Так делать не рекомендуется, по причине неопределенности электрической длины от места КЗ до затвора транзистора МШУ. Лучше поставить резисторы 50 Ом и спать спокойно.

И еще мое личное мнение по поводу выше приведенной схемы - В ней   часто вылетает предусилитель из-за случайной подачи мощности на выход МШУ. Поэтому я тракты прием и передача разделяю. Так надежнее по моему.

[UA6LGO]

RA3AQ писал(а):

Реле РЭВ при переключении в режим TX оставляет "холостой ход" на одном конце четверть волнового куска кабеля, который ко входу МШУ пересчитывается в КЗ, обеспечивая дополнительное шунтирование входа МШУ от наведенной мощности (напряжения).

Примерно -16dB затухание, если принять межэлектродную емкость реле 0.3 pF, схему входа предусилителя с емкостной связью с горячего конца контура как у PA3BIY, а сопротивление потерь, вносимое со стороны входа обесточенного полевика, порядка 1 кОм. Причем чем больше эта величина, тем хуже результат. Приоритетом друг по отношению к другу входы четвертьволнового трансформатора не обладают, так что если с одного конца разрыв, то с другого тоже немаленькое сопротивление имеется, так что возникает не КЗ, а некий компромисс. Поэтому защитой это можно не считать вовсе.
А вот если в этой же схеме собственно вход предусилителя при этом коротнуть контактами реле (примерно 10 мОм + 1 nH индуктивность его выводов)-  тогда достижимо затухание порядка -25 dB. Капкан здесь в индуктивности выводов реле и собственной индуктивности его контактов. Наилучший результат получается, если коротить непосредственно контур на входе предусилителя.
Очень неплоха традиционная схема с двумя коаксиальными реле, когда в режиме передачи доп. коаксиальное реле подключает вход предусилителя к резистору 50 Ом. Получается более 60 dB развязка, что вполне приемлемо.

[Sergi]

Всем спасибо за ответы!

Буду пробовать, скорее всего с дополнительными маленькими реле для шунтирования во время передачи.

Второй кабель для RX не хочу, т.к. его длина будет порядка 30метров.

Есть один кусок высококачественного кабеля, в нем мало потерь, а ставить на прием какое-то г...но на прием, то овчинка выделки не стоит, зачем ставить плохой кабель+УВЧ, уж лучше "висеть" на одном, качественном кабеле.