Автор Тема: Измерение затухания коаксиального кабеля  (Прочитано 8966 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +368/-28
  • Анатолий
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #30 : 12 Октября 2025, 09:27:20 »
А не проще измерить мощность на эквиваленте без кабеля и с кабелем?
У меня нет точного прибора для измерения мощности на частоте 432 МГц. При измерении мощности КСВ-метром RS-40 Nissei, получилось так: выставил мощность с трансивера на коаксиальной нагрузке 5 Вт. Отключил нагрузку, подключил проблемный кабель, к нему нагрузку. Получил, примерно 4 Вт.
Второй эксперимент. Выставил на нагрузке, подключенной через кабель, 5 Вт. Отключил кабель, подключил нагрузку к выходу трансивера, получил 6 Вт. Теряется, приблизительно, 1 Вт на 6 метрах кабеля.

Оффлайн RK6OV Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1511
  • Репутация: +206/-42
  • CW-AM-SSB-DIGI - что дальше?
  • QRA: KN97GT
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #31 : 12 Октября 2025, 11:27:50 »
Вот Вам и потери!
С уважением Григорий ex UT6IO, D0OO, RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4114
  • Репутация: +993/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #32 : 12 Октября 2025, 11:36:15 »
выставил мощность с трансивера на коаксиальной нагрузке 5 Вт. Отключил нагрузку, подключил проблемный кабель, к нему нагрузку. Получил, примерно 4 Вт.
Это 1 db затухания.
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +368/-28
  • Анатолий
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #33 : 12 Октября 2025, 12:25:05 »
Вот Вам и потери!

Это 1 db затухания.

Чтобы сделать такой вывод, надо знать точность этого "показометра", цену деления. Я этого не знаю, КСВ метр не калиброван. Все показания приблизительные. Использую его как индикатор мощности и КСВ, не более.
Во всяком случае, показаниям nanoVNA я больше верю.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4717
  • Репутация: +667/-365
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #34 : 12 Октября 2025, 15:33:54 »
Чтобы сделать такой вывод, надо знать точность этого "показометра", цену деления. Я этого не знаю, КСВ метр не калиброван

В том и достоинства шкалы дециБелл, что не нужно иметь калиброванный прибор. ДециБеллы - это выраженное в логарифмическом масштабе отношение двух величин. В вашем случае это отношение мощности без и с кабелем. Дальше математика. Умножаете отношение ( в вашем случае 5/4=1,25) на 10, и из полученного числа находите десятичный логарифм ( lg(12,5)=1. Обратно, из децибел в отношение так же. Вначале кол-во дециБелл делите на 10, а потом возводите число 10 в степень полученной величины (10^(dB/10). Школьная математика. 10 класс.
« Последнее редактирование: 12 Октября 2025, 15:47:27 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн mav

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 70
  • Репутация: +17/-4
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO31AO
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #35 : 12 Октября 2025, 15:57:08 »
Дальше математика. Умножаете отношение ( в вашем случае 5/4=1,25) на 10, и из полученного числа находите десятичный логарифм ( lg(12,5)=1.
Вроде бы чуток по другому: сначала надо взять логарифм из 1.25 и уже потом умножить на 10...

Оффлайн Alegz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +32/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #36 : 12 Октября 2025, 16:06:59 »
ДециБеллы - это выраженное в логарифмическом масштабе отношение двух величин. Школьная математика. 10 класс.
В школе ещё и физика была. Она, зараза такая, утверждает, что ВАХ диода в КСВометре нелинейна. Отсюда - две величины сами по себе могут быть получены с нелинейным соотношением. А так - вполне справедливо, если оба показания мощности сняты на линейном участке ВАХ.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10729
  • Репутация: +3553/-132
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #37 : 12 Октября 2025, 18:08:19 »
Теряется, приблизительно, 1 Вт на 6 метрах кабеля

пора этому кабелЮ, на "пенсию" ;-)
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9966
  • Репутация: +1816/-120
  • QRA: LO88AA
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #38 : 12 Октября 2025, 18:14:04 »
У ArinstVNA-DL есть функция измерения неоднородностей, писал об этом. Неплохо работает. Проверял бу кабель8DFB, при эксплуатации часть кабеля была проложена, затем "свисала", затем опять проложена. Хорошо видно "тянутую" часть. При измерении перегибал кабель произвольно  где-то посередине - видна возникающая неоднородность, можно определить расстояние до неё.
У LiteVNA тоже есть подобная функция, но работает хуже Аринста - я позанимался чуток и бросил. В NanoVNA не знаю - я свой подарил начинающему. Кажется не работает.
При измерениях Аринстом кабель не надо "нагружать" - с разомкнутым дальним концом он лучше виден  на графике. Хорошо видны разъемы по пути - на них неоднородность в районе 20дб. Думаю можно увидеть и разлохмаченную при перегибах алюминиевую фольгу оплетки.
При измерениях в данном режиме прибор сканирует кабель в диапазоне частот.
« Последнее редактирование: 12 Октября 2025, 18:19:03 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10729
  • Репутация: +3553/-132
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #39 : 12 Октября 2025, 18:23:56 »
можно определить расстояние до неё

Причём очень точно ! Это не ново, до Арнистов, тридцать лет назад, были "приборы", крайний которым пользовался на кабельных магистралях Р5-15, очень чётко показывал где есть неоднородности волнового сопротивления, повреждения или обрывы (эхосигнал рулит_ hi), сейчас "технологии" однако ;-) во до каких частот дошли !
« Последнее редактирование: 12 Октября 2025, 18:25:59 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4717
  • Репутация: +667/-365
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #40 : 12 Октября 2025, 19:15:46 »

сначала надо взять логарифм из 1.25 и уже потом умножить на 10...

О да, спасибо за исправление.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R3VE Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1665
  • Репутация: +210/-35
  • 2м-14элLNAPA,70см-26элLNAPA,23см-50elLNAPA,6смlnap
  • QRA: lo16bf
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #41 : 12 Октября 2025, 22:39:24 »
У LiteVNA тоже есть подобная функция,
Приветствую!как называется сия функция??

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9966
  • Репутация: +1816/-120
  • QRA: LO88AA
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #42 : 12 Октября 2025, 22:58:41 »
У LiteVNA тоже есть подобная функция,
Приветствую!как называется сия функция??

Дмитрий, у Аринста это DTF (неоднородность).
Victor Виктор

Оффлайн R3VE Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1665
  • Репутация: +210/-35
  • 2м-14элLNAPA,70см-26элLNAPA,23см-50elLNAPA,6смlnap
  • QRA: lo16bf
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #43 : 13 Октября 2025, 09:39:05 »
У LiteVNA тоже есть подобная функция,
И все таки у вопрос был по lite vna!

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +368/-28
  • Анатолий
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #44 : 13 Октября 2025, 15:21:22 »
Пришла посылка с кабелем 8D-FB DVC (10 метров). Сел распаивать разъёмы N типа на этот кабель. Оказалось, что розетки и штыри в моих разъёмах не подходят к этому кабелю, диаметр меньше. Пришлось на кабель 8D-FB DVC распаивать разъёмы PL259... 
Проверил кабель способом, указанным выше (картинка 1). Измерил затухание при помощи NanoVNA, получил - 0,93 дБ. Попробовал сделать тоже самое при помощи программы NanoVNA Saver. Получил картинку 2. А вот как по ней определить затухание не пойму. Кто работал с этой программой, пожалуйста подскажите.