Автор Тема: Измерение затухания коаксиального кабеля  (Прочитано 6439 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA4HLQ

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +11/-1
  • Владимир, город Самара
    • "Самиздат"
Всем известно, как это сделать. Но вот задача: Кабель смонтирован и отработал уже лет двадцать, залезть на антенну с эквивалентом нагрузки и вольтметром затруднительно. Однако, можно влезть и отсоединить коаксиал от нагрузки и измерить снизу КСВ не подключённого к антенне кабеля. Как вывести из полученного значения КСВ затухание кабеля?
Пишу фантастику и фэнтези.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1018
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4590
  • Репутация: +782/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #2 : 01 Апрель 2017, 14:31:52 »
Володя. Привет. Уточни волновое сопротивление кабеля!!!!  Не могу писать за тебя....    Тебе могут предложить иные умные методики, но с применением приборов для измерения в фидерах с волновым сопротивление в 50 Ом. Юра.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1018
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #3 : 01 Апрель 2017, 15:41:38 »
Уточни волновое сопротивление кабеля!!!! Тебе могут предложить иные умные методики,
Юрий, что нибудь не так?
Даже при ошибочном сочетании кабеля и КСВ метра 50/75 или 75/50 лишь падает точность.
Иных методик измерения затухания в данном случае нет, все они основаны на сравнении
входного сопротивления кабеля, в т. ч. и неизвестной длины, и сопротивления, на которое
настроен КСВ метр.

« Последнее редактирование: 01 Апрель 2017, 15:58:58 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #4 : 01 Апрель 2017, 17:22:47 »
Всем известно, как это сделать. Но вот задача: Кабель смонтирован и отработал уже лет двадцать, залезть на антенну с эквивалентом нагрузки и вольтметром затруднительно. Однако, можно влезть и отсоединить коаксиал от нагрузки и измерить снизу КСВ не подключённого к антенне кабеля. Как вывести из полученного значения КСВ затухание кабеля?

Если получается влезть и отсоединить - то почему нельзя сверху качнуть портативкой на 145 МГц и внизу посмотреть сколько осталось от 5 Вт портативки?  Перед тем как лезть - можно портативку проверить на приборе ( да и сам прибор - нам больше важны относительные показания в Вт, сколько было - сколько осталось).


Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4590
  • Репутация: +782/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #5 : 01 Апрель 2017, 18:13:34 »
Привет другому Владимиру. Нет, всё так. Просто там фидер на 75 Ом, а я бы мог предложить вариант измерения затухания только для 50-ти Омного тракта. Можно было бы измерить мощность передатчика внизу цифровым измерителем мощности, а потом этот же прибор применить наверху. КСВ тракта прибора на 432 МГц отличное. А измерять нужно на более низкой частоте. Юрий.
[/quote]
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 709
  • Репутация: +351/-1075
  • QRA: KO66JF
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #6 : 01 Апрель 2017, 18:18:38 »
Вопрос к автору. А для чего нужно такое действо?

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1018
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #7 : 01 Апрель 2017, 18:37:47 »
Просто там фидер на 75 Ом,
Наверное он и КСВ метр 75 Омный имеет.
В принципе при достаточно длинном кабеле, известной антенне
и возможности снять подробный  график КСВ в очень широкой полосе,
можно и без отсоединения антенны, не выходя на крышу, попробовать
извлечь из графика нужные данные.

Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 709
  • Репутация: +351/-1075
  • QRA: KO66JF
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #8 : 01 Апрель 2017, 18:56:21 »
там видимо вещание и радиус действия уменьшился

Оффлайн UA4HLQ

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +11/-1
  • Владимир, город Самара
    • "Самиздат"
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #9 : 01 Апрель 2017, 20:46:19 »
Приветы!
Спасибо. Фидер - 75 ом, РК75-17-51, длина 190 метров. Частота 101 МГц. Висит уже более 20 лет и, скорее всего, несколько деградировал. Уменьшения радиуса вещания на глаз незаметно, но это очень субъективно. Для принятия решения о замене фидера нужны цифры фактического затухания.
Пишу фантастику и фэнтези.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #10 : 01 Апрель 2017, 22:25:00 »
Приветы!
Спасибо. Фидер - 75 ом, РК75-17-51, длина 190 метров. Частота 101 МГц. Висит уже более 20 лет и, скорее всего, несколько деградировал. Уменьшения радиуса вещания на глаз незаметно, но это очень субъективно. Для принятия решения о замене фидера нужны цифры фактического затухания.

Если 75 Ом кабель, то все равно качнуть сверху портативкой в фидер, а внизу посмотреть ВЧ вольтметром на нагрузке 75 Ом. Для 190 метров ошибкой можно пренебречь. Вопрос только в том, что 190м - это около 10 дб в лучшем случае. Это ж килограмм надо подавать, чтобы 100 Вт было в антенне с круговой диаграммой направленности. У нас с кабелем РК-50-9 и фторопластовой изоляцией длиной 30 м до J-ки на частоты 100 МГц и передатчиком "Иней"  получалось Курскую область с большим трудом накрыть (высота была 350 м над уровнем моря). Областная РТПЦ с телевышки накрывала дальше.
У нас, правда,  сильно холмистая местность. 

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1018
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #11 : 01 Апрель 2017, 22:58:20 »
Частота 101 МГц.
КСВ на этой частоте есть чем померить??
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA4HLQ

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +11/-1
  • Владимир, город Самара
    • "Самиздат"
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #12 : 02 Апрель 2017, 00:08:26 »
Вопрос только в том, что 190м - это около 10 дб в лучшем случае. Это ж килограмм надо подавать, чтобы 100 Вт было в антенне с круговой диаграммой направленности.

Не 10 dB, конечно, а чуть больше 3 для нового кабеля. Почти половина мощности доходила. Антенна всенаправленная, многоэтажная. Ку не припомню.
КСВ на этой частоте есть чем померить??
Конечно. Спасибо за статью.
Пишу фантастику и фэнтези.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1018
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #13 : 02 Апрель 2017, 00:19:48 »
   
 КСВ на этой частоте есть чем померить??
-------------------------------------------------------------
Конечно.
Значит 75 Омный КСВ метр есть.
А на частотах рядом, но вне полосы антенной системы,
например на 70 или 130 МГц или далее, какой максимальный КСВ?
И, если есть возможность, посмотрите более подробно на участке частот,
где КСВ. наиболее высок, максимумы-минимумы КСВ в полосе 1...3 МГц,
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2017, 00:31:58 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA4HLQ

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +11/-1
  • Владимир, город Самара
    • "Самиздат"
Re: Измерение затухания коаксиального кабеля
« Ответ #14 : 02 Апрель 2017, 00:36:23 »
Так далеко я, конечно, не мерил. Мысль-то понятна. Но тут есть осложнение: логопериодические секции антенны подключены к фидеру через два каскада делителей мощности...
Пишу фантастику и фэнтези.