Автор Тема: эврика четвертьволновые стаканы без гиммороя  (Прочитано 20400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RW4HRE Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 732
  • Репутация: +192/-147
  • QRA: LO53cf
Согласен с Валентином.
Была тема про это на СКР.
В профессиональной связи широко применяются материалы 3М, в том числе термоусадочные трубки, герметики и резины.
Естественно, все это стоит в городах на крышах и башнях круглый год.
IC-706MK2G
IC-271
Alinco DR-600

RN9RQ

  • Гость
Просто есть печальный опыт,когда с полигона пришлось выбросить много кабеля belden-1000
После 3х лет эксплуатации внезапно в канале стало возрастать число ошибок...
Сердце у меня кровью обливалось,  когда видел столько  порченного кабеля...
да и наши сотовые никогда на термоусадку не садят,  в простейшем случае самовулканизирубющаяся лента... можно Диму RV9CX подключить к рассказу...

Владимир RA6FOO

  • Гость
RA3WDK: "Я все таки за медные трубки в качестве четверть волнового стакана и жесткого кабеля внутри.
Сейчас это не проблема . Можно изготовить из кабеля 1/2` , 7/8`, 1.1/2  для 5-6 кВт без проблем .
Вот фото миниатюрной реализации активного элемента со стаканом на 1296 МГц.Зачем подвергать себя
потом сомнению - все ли в порядке с термоусадкой при изменении метеоусловий ?"
Иван, несколько вопросов.
- "при изменении метеоусловий" - на морозе? Видимо то же, что и с внутренней изоляцией кабеля - ничего.
- Известно, что на 145 МГц стакан с дополнительным слоем ПЭ добротен, но уже очень узкополосен для 2х
 МГц и при неточном определении К укор. и изготовлении может не обеспечить достаточной отсечки на
 одном из краев диапазона. ( обычный стакан на кабеле с ПЭ оболочкой не уйдет ниже 1000 ом реактанса).
 Какие расчетный К укор., длина, добротность, резистанс на расчетной частоте и реактанс на краях полосы ?
- Антенна 1296 на фото - это реализация модели MMANA ?
- Если да, то могу ли я использовать это фото на своем сайте как пример того, как не надо делать ?
 







Оффлайн RW4HRE Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 732
  • Репутация: +192/-147
  • QRA: LO53cf
Просто есть печальный опыт,когда с полигона пришлось выбросить много кабеля belden-1000
После 3х лет эксплуатации внезапно в канале стало возрастать число ошибок...
Сердце у меня кровью обливалось,  когда видел столько  порченного кабеля...
да и наши сотовые никогда на термоусадку не садят,  в простейшем случае самовулканизирубющаяся лента... можно Диму RV9CX подключить к рассказу...
Роман, к сожалению из твоего сообщения не ясно, что именно произошло с кабелем и почему его пришлось выкинуть...
IC-706MK2G
IC-271
Alinco DR-600

RN9RQ

  • Гость
оплеткм кабеля стала благородного малахитового оттенка...

Оффлайн RW4HRE Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 732
  • Репутация: +192/-147
  • QRA: LO53cf
оплеткм кабеля стала благородного малахитового оттенка...
Понятно.
Дело в том, что простая термоусадка не обеспечивает влагозащиты, из под нее кабель насасывает влагу.
А вот с термоусадкой с внутренним клеевым слоем таких проблем не возникает...
IC-706MK2G
IC-271
Alinco DR-600

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6996
  • Репутация: +785/-88
Цитировать
- "при изменении метеоусловий" - на морозе? Видимо то же, что и с внутренней изоляцией кабеля - ничего.
- Известно, что на 145 МГц стакан с дополнительным слоем ПЭ добротен, но уже очень узкополосен для 2х
 МГц и при неточном определении К укор. и изготовлении может не обеспечить достаточной отсечки на
 одном из краев диапазона. ( обычный стакан на кабеле с ПЭ оболочкой не уйдет ниже 1000 ом реактанса).
 Какие расчетный К укор., длина, добротность, резистанс на расчетной частоте и реактанс на краях полосы ?
- Антенна 1296 на фото - это реализация модели MMANA ?
- Если да, то могу ли я использовать это фото на своем сайте как пример того, как не надо делать ?
Приветствую , Владимир ! 
На 144 МГц я не применяю 4/волновый стакан , мне хватает симметрирования T-матч с U образным полуволновым коленом.
На фото реализация антенны RA3AQ , 35 эл . Четверть волновый стакан - медная трубка 8-10мм , внутри 3 мм жесткий кабель РК-50-2-25 , между кабелем и трубкой воздух. Не изменял никаких параметров пассивных элементов , компенсировал индуктивность ввода кабеля (его монтаж в активном элементе) изменением длины активного вибратора ( подточил около 1 мм).
Настройку антенны производил на приборе РК2-47 (сдвинутую до 1350 МГц) . Выше этой частоты не могу сказать какой КСВН , но на 1300 МГц ниже КСВН 1,1 (уже с разъемом СР-50-155ФВ).
Можете на своем сайте использовать эти фото (с указаниями , что это моя реализация антенны) с какими угодно комментариями.

Оффлайн RA9SVD

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +2/-1
RA3WDK Иван,как всетаки в Р2-47 сдвинуть диапазон до 1350?
Юрий.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6996
  • Репутация: +785/-88
Цитировать
RA3WDK Иван,как всетаки в Р2-47 сдвинуть диапазон до 1350?

РК2-47
подстроечником сзади до 1250 МГц , далее подстройкой генератора на клистроне нижнего блока (постараюсь у измерителей взять картинку с элементами подстройки). Он находится справа, при этом неравномерность падающей мощности увеличиться , хотя и не намного.
Частотомер врет , у меня примерно на 10-12 МГц вверху - спасает анализатор и частотомер рядом , выключаю качание частоты и сверяю с анализатором.
Был у меня сменный блок 1-2 ( до 2,3 ГГЦ) для этой панормы , сдох клистрон , падающая уже просто никакая . Поэтому пользуюсь "доделанной" панорамой . Можно и дальше сдвинуть , но мне нужны частоты 600 МГц и 900 МГц , и в районе 500 МГц несколько частот . Все таки работа важнее.

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
оплеткм кабеля стала благородного малахитового оттенка...

Это воды насосал!?
Да, Роман, видимо Вы пропустили мой коммент.
По вашей методике, как я понимаю, кабель придётся взрезать в двух местах.
В месте где закоротить вскрывется верхняя оболочка, (на ширину 20 мм), разрезается пополам
оплётка, вскрывается средняя оболочка и верхняя оболочка закорачивается на внутреннюю.
Так вот - плохой контакт в этом месте оболчки основного кабеля может всё свести на нет.

И лично я не увидел упрощения в изготовлении (мнение лично моё)
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн RA9SVD

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +2/-1
Иван
Разве в РК2-47 есть клистрон? Там же нет ламп.
В панораме С4-27 -  ДА.
Юрий

Владимир RA6FOO

  • Гость
to RA3WDK:
Иван, спасибо за ответы. Теперь вижу, что к антенне приложены не только руки но и голова и, главное- приборы.
Вопросы были с "наездом" - так уж вынуждают на форуме: и отбиваться от них и наезжать. Я сторонник принципа:
"не навреди модели" а такое исполнениие ей противопоказано. Но когда есть чем смотреть антенну, это меняет
дело. Насчет зазора в вибраторе вопрос предугадали и отпадает.
Есть еще один вопрос. Я предположил  по аналогии, что диэлектрик в центре каждого вибратора длиной
20...25% от длины вибратора снизит его резонансную частоту на 80...200 МГц, а значит и всей антенны.
В Microwawe studio можно расчитать, но муторно с ним без хорошего знания языка возиться.
Вопрос такой: если есть файл MMANA, то какой сдвиг по частоте у модели относительно реальной антенны
с таким крепежом? Заодно еще что нибудь интересное, что намерено Р2-47, если есть- сообщите.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6996
  • Репутация: +785/-88
Цитировать
Разве в РК2-47 есть клистрон? Там же нет ламп.
В панораме С4-27 -  ДА.
Да , там диоды в генераторном блоке ЦЮ3.262.083-01 (а клистроны у меня в генераторах Г4-122 и 123). Блок СВЧ на РК2-47/4 у меня немного странный , съемный , но съемного блока 1-2 ГГц у меня к нему нет. Блоки такие же съемные как на Р2-52 и Р2-54.
Индикаторный блок Я2Р-67.

Про резистор я уже говорил , но кардинально сдвинуть можно , подключив в режиме "НГ" панорамы к частотомеру и укоротить перемычку с диода Д1 и Д2 . Если перемычки уже короткие , то на перемычку напаивается  полоска фольги (индуктивность падает) . 
Переделывал я давно , сейчас залезть туда нет возможности , а посмотрел схему и вспомнил , что менялось . Все переделки на плате генератора приводит к большой погрешности частоты , поэтому и необходимо применять частотомер. А встроенный цифровой показометр частоты будет ошибаться до 50 МГц на 1300 МГц , т.к. мы сдвигаем частоту "без ведома" блока резисторов , которыми устанавливаются пределы изменения частоты.

Есть методика изменением только напряжения на этом блоке увести до 1300 МГц и при этом не трогать сам генераторный блок,но я так не пробовал.

Цитировать
Есть еще один вопрос. Я предположил  по аналогии, что диэлектрик в центре каждого вибратора длиной
20...25% от длины вибратора снизит его резонансную частоту на 80...200 МГц, а значит и всей антенны.
Если выбрать грамотно материал для крепления диполя и свести в минимуму его влияния , ( касание самого вибратора этого материала на малой площади) , то частота резонанса определяется в основном индуктивностью монтажа диполя на кабеле и в зазоре между двумя концами диполя.. Мне пришлось в различных антеннах 1296 МГц
уменьшать общую длину диполя (от расчетного) до 5 мм ! (в сторону уменьшения).

9 лет у меня на столе простояла Р2-83 , хорошая панорама , но дохловатый узел аттенюаторов , это их болезнь , от 100 МГц до 18 ГГц  . Все антенны мерял ею , сейчас , по бедности 47ой.

Ничего не имею против расчетов антенн , а особенно оптимизация  с помощью компьютера .
Но проверку и возможную подстройку параметров с помощью приборов никто не отменял .

Оффлайн RK2P Николай

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +100/-6
  • RK2P 144/432
  • QRA: KO93AD
Добрый день всем. С прошедшими праздниками!!!
Ещё один вариант 1/4 стакана: некоторые кабеля имеют двойную оплётку залу-ворачиваем верхнюю на нижнюю нужной длины термоусадку сверху ещё одну паять на кабеле ни чего не надо.
 73! Николай
Николай ex:UA3PDE ex:RA3PGQ ex:UA3-160-448, 73!

Peter RW3PF

  • Гость
Добрый день всем. С прошедшими праздниками!!!
Ещё один вариант 1/4 стакана: некоторые кабеля имеют двойную оплётку залу-ворачиваем верхнюю на нижнюю нужной длины термоусадку сверху ещё одну паять на кабеле ни чего не надо.
 73! Николай
Коля! Запаивать надо в нижней части стакана.