эврика четвертьволновые стаканы без гиммороя

[RN9RQ]

На работе тут таскают бухту тужа сюда, дай думаю гляну...
Называется  триаксиальный кабель.
2 великолепных оплетки.
Единственный минус - 75 ом, но можно полуволновый  повторитель сделать добавивив еще один  кусок 75 омного кабеля.
Внутренняя оплетка и центральная жила кажись даже покрыты серебром, дома проверю.



сорри за качество фотографий...

[Владимир RA6FOO]

 
Роман, не в обиду будь сказано, но восторги Ваши преждевременны.
Кабель никак не соответствует требованиям, которым должен соответствовать
четвертьволновый коаксиал из внутренней и внешней оплеток. Изготовьте стакан,
измерьте его К укорочения, реактанс, полосу частот и убедитесь в этом сами.

[RA9QAW Alexandr]

Технологичнее одеть чехол из оплетки, чем сращивать симметрирующий отрезок Вашего кабеля с основным.
Будут затухание в пайке + согласовании 50-75 Ом.

[Владимир RA6FOO]

Да дело даже не в этом. Задача стакана- не пустить ток с вибратора по внешней стороне оплетки.
Есть даже такое выражение: "металлический изолятор". "Входное сопротивление" (реактанс) стакана
тем больше, чем больше его волновое сопротивление и меньше потери в нем. Но тем уже полоса частот.
Волновое сопротивление коаксиала с изолятором из тонкой, скорее всего лавсановой пленки будет
не более 5 ом. Потери в таком коаксиале в десятки раз больше, чем в в обычном 50 или 75 ом кабеле.
Его реактанс будет не более нескольких десятков ом. Эта дополнительная нагрузка на одно из плеч
вибратора слишком обременительна для антенны. Для средней степени отсечки требуется несколько
сотен ом. Единственным его достоинством будет широкополосность- как у низкодобротного контура.
Обычный стакан из оплетки на кабеле типа РК 50-4,9-12а с ПЭ оболочкой 7 мм оптимален и по
соотношению реактанса и полосы частот и по стабильности свойств оболочки, а значит и длины
стакана и расчетной частоты. И сам кабель имеет затухание меньше, чем РК50-7-12  диам.10 мм.

[UA6EM Виктор]

Такой кабель использовался в проффессиональной связи, так вот, плохой контакт в верхнем экране с одной стороны создавал такую наводную помеху в кабеле!!!
(соединялись релейные стволы по промежутке 70MHz), если я правильно понял вашу идею стакана.

ТО RA6FOO

Владимир, а можно в виде таблички  ректанс-полоса естественно по диапазонам 144/430/1296?
в форуме не нашел, может и есть видимо прозевал

 

[ru3pa]

"Входное сопротивление" (реактанс) стакана тем больше, чем больше его волновое опротивление и меньше потери в нем. Но тем уже полоса частот. Его реактанс будет не более нескольких десятков ом.

Здравствуйте! Небольшое уточнение. "Стакан" подобен настроенному в резонанс LC-контуру, при этом "реактанс" стремится к нулю, и от "импеданса" остается один "резистанс".

[UA6EM Виктор]

[Здравствуйте! Небольшое уточнение. "Стакан" подобен настроенному в резонанс LC-контуру, при этом "реактанс" стремится к нулю, и от "импеданса" остается один "резистанс".

R- Эквивалентное?

[ru3pa]

R- Эквивалентное?

На резонансной частоте ρ = |ХL| =|ХC|, где ρ характеристическое сопротивление контура.
Величина резистанса (эквивалентное сопротивление), определяется произведением добротности контура на его характеристическое сопротивление Rэкв=Q•ρ, а добротность обратно пропорциональна потерям в контуре.

[UA6EM Виктор]

R- Эквивалентное?

На резонансной частоте ρ = |ХL| =|ХC| где ρ характеристическое сопротивление контура.
Величина резистанса (эквивалентное сопротивление), определяется произведением добротности контура на его характеристическое сопротивление Rэкв=Q•ρ, а добротность обратно пропорциональна потерям в контуре.

То-есть в нашем случае
 ДОБРОТНОСТЬ определяется добротностью применённой катушки (чем выше индуктивность тем выше добротность),  ИНАЧЕ из-за высокой собственной ёмкости при малом значении разности диаметров четвертьволнового стакана добротность стремится к нулю и туда же  Rэкв.
ПРАВИЛЬНО?

[ru3pa]

То-есть в нашем случае
 ДОБРОТНОСТЬ определяется добротностью применённой катушки (чем выше индуктивность тем выше добротность),  ИНАЧЕ из-за высокой собственной ёмкости при малом значении разности диаметров четвертьволнового стакана добротность стремится к нулю и туда же  Rэкв.
ПРАВИЛЬНО?

Rэкв может стать равным нулю, только если замкнуть стенки стакана. Добротность зависит от омических потерь в катушке и от диэлектрических потерь в диэлектрике конденсатора. В нашем случае сечение проводников "катушки" велико и потери в них малы, а потери в диэлектрике будут определяться качеством диэлектрика, которое неизвестно. Но в любом случае мне кажется, добротность будет больше 100 (можно проверить экспериментально). При этом Rэкв будет вполне достаточным, поскольку характеристическое сопротивление не опустится ниже нескольких Ом.(можно посчитать, измерив емкость)

[RN9RQ]

Ну я в очередной раз очень многих разочарую, но там нет никакого лавсана
Между оплётками  лежит полупрозрачная трубка из ПВХ толщиной  более миллиметра.
Так что по всем прочим параметрам  данный чтакан нисколько не уступит самодельному.
Кроме того в ряде систем предусмотрен полный дуплекс когда внешний коаксиал так же используют дял передачи видео.
Кстати  центральная жила и внутренняя оплётка посеребрены.
Стоил по входной для нашей конторы  кабель порядка 400 р за метр.
Думаю, страждущие найдут аналоги подешевле. Должны быть наверняка.
А я себе гашел как минимум для анетнн на 1296 и на 430 оберзки.
Потерроризщирую начальство - выпрошу и на 144

[Владимир RA6FOO]

rn6dj: три ошибки в одном слове - поздравляю.

ua6em:  ... в виде таблички  ректанс-полоса естественно по диапазонам 144/430/1296?

Всё зависит от диаметров проводников, толщины, диэл. проницаемости и tg потерь
диэлектрика между ними.

ru3pa:   ... от "импеданса" остается один "резистанс".
Нас интересует его комплексное сопротивление ВЧ току в полосе частот.

ru3pa: ...При этом Rэкв будет вполне достаточным, поскольку характеристическое
сопротивление не опустится ниже нескольких Ом.(можно посчитать, измерив емкость)

Вполне достаточным можно считать сопротивление в 20 раз больше сопротивления
одного плеча вибратора. При разрезном 50 омном это 25х20=500 ом. Или 26 дб отсечки.
Такое сопротивление можно получить при волновом стакана не менее 10 ом с ПЭ изоляцией.

rn9rq: Ну я в очередной раз очень многих разочарую, но там нет никакого лавсана
Между оплётками  лежит полупрозрачная трубка из ПВХ толщиной  более миллиметра.

Действительно разочаровали. У ПВХ tg потерь слишком большой.Стаканы на оболочке
аналогичного диаметра из ПВХ дают реактанс 400 ом, на оболочке из ПЭ 1500 ом.

Вообще пустой разговор. Гораздо проще отрезать 350 мм оплетки, надеть на 7и миллиметровый
кабельРК 50-4.9-12а по 24 руб. за метр и ПЭ оболочка, в которой вырезать кольцо, и закрыть
всё это термоусадкой, чем внедрять в антенну  это 11и миллиметровое "бревно", затухание
которого не лучше, и морочиться с тем, как, какой длины, что и где резать. А затем гадать,
что из этого получилось.

[UA6EM Виктор]

Так всё-же если я увеличу толщину стенки полиэтиленовой оболочки под четветьволновым стаканом в два, три, четыре раза как это отразится?

[ru3pa]

Так всё-же если я увеличу толщину стенки полиэтиленовой оболочки под четветьволновым стаканом в два, три, четыре раза как это отразится?

Rэкв увеличится из-за увеличения характеристического сопротивления. Во сколько раз уменьшится емкость, примерно во столько раз увеличится Rэкв. Добротность тоже вырастет, если дополнительные слои выполнить из диэлектрика с малыми потерями.

[ru3pa]

Уточнение.

ru3pa:   ... от "импеданса" остается один "резистанс".
Нас интересует его комплексное сопротивление ВЧ току в полосе частот.

Комплексное сопротивление (импеданс) состоит из реактанса и резистанса, вблизи резонансной частоты стакана реактанс пренебрежимо мал.

ru3pa: ...При этом Rэкв будет вполне достаточным, поскольку характеристическое
сопротивление не опустится ниже нескольких Ом.(можно посчитать, измерив емкость)

Вполне достаточным можно считать сопротивление в 20 раз больше сопротивления
одного плеча вибратора. При разрезном 50 омном это 25х20=500 ом. Или 26 дб отсечки.
Такое сопротивление можно получить при волновом стакана не менее 10 ом с ПЭ изоляцией.

Rэкв, которое нас интересует, получают умножением характеристического (волнового) сопротивления на добротность. В Вашем примере достаточно добротности 50. Мне кажется, что она больше, но придется заняться натурными измерениями добротности и волнового сопротивления. О результатах доложу.