К укорочения 8D-FB-E OCC

[ur5lx Сергей]

Аркадий , а у меня по старинке. На кабеле СР-50 папа , на делителе СР-50 5 штук мама.
Но правда на MFJ или VNA переходники на СР50 мама. Можно смотреть КСВ каждой АНТ или в группе -через другой переходник.   

[UT9UR, Аркадий]

         Это не принципиально, главное, чтобы нагрузки и переходники  были нужные и доверенные.
  Коллега, который не согласен с моим утверждением о том, что волновое сопротивление и К укорочения не зависят от частоты! К сожалению, аноним. Может напишите мотивацию, буду рад выслушать и отвечу.
        Я все-таки зашел на Яндекс через ТОР-браузер. Это морока, но не жалею, ибо написано там много чего и все, абсолютно все из просмотренных мною 5-7 ссылок, так сказать, в мою пользу. А как иначе? Я бы никогда не то что спорить, не стал бы перечить уважаемому Авторитету, кабы сомневался хоть на копейку! Вот с картинками ссылка из ХАБРА:https://habr.com/ru/post/183006/
              Я только добавил красным текст.

[Sergi]

К. ук. зависит от частоты, где-то есть выкладки теоретические. Поэтому и всегда по факту на рабочей частоте надо измерять, чтобы все погрешности к минимуму свести, которых и так хватает. (неидеальность переходов, соединений и т.п.)
Хотя, не помню, чтобы в справочных данных этот параметр указывался для перечня частот и даже на одном объявленном значении, как правило не уточнялась частота измерений.

А вот чтобы волновое - для меня новость. Может есть где инфо, конкретную ссылку или недлинное обоснование хотелось бы прочесть.

На некачественных или тонких кабелях с нормальной нагрузкой, даже на коротких кусках 3-5м - уже видно прилично прогрессирующую, выше 200-300МГц "волнистость" ксв, всегда списывал это на судьбу кабеля, т.к. как правило здесь они были БУ или с длительного хранения ("доставались" за бутылку и т.п.).

[ra6foo]

http://www.analytic.ru/articles/art482.pdf
ГОСТ 27893-88, ГОСТ 31944-2012
Если "на пальцах", то:
Волновое меняется от "корень кв из R/G" на низких частотах
начиная от нулевой, до "корень кв из L/C" на высоких.
Меняется в зависимости от частоты и скорость распространения (К укор)

Чем тоньше кабель (больше потери) тем до более высоких частот
заметны их изменения и их надо учитывать даже р.любителям.
(а не зарывать голову в песок, прикрывшись еще и формулой "корень из L/C")
На КВ и на УКВ они различны уже заметно для любого кабеля

Аркадий, вопрос несколько сложнее, чем на картинках для детского сада.
Всё же советую вам вникнуть в этот вопрос, поверьте на слово,
обязательно пригодится.

[ra6foo]

На некачественных или тонких кабелях с нормальной нагрузкой, даже на коротких кусках 3-5м - уже видно прилично прогрессирующую, выше 200-300МГц "волнистость" ксв, всегда списывал это на судьбу кабеля, т.к. как правило здесь они были БУ или с длительного хранения ("доставались" за бутылку и т.п.).

Волнистость, это из другой оперы, частотная зависимость ни причём.
Мы смотрим на бирку, там "50 Ом", грузим точнейшей нагрузкой 50 Ом,
а кабель даже новый, по ГОСТ, имеет право быть +- 4%, т. е. 48 или 52 Ома.
Такой на частотах, где он кратно полуволновый, даст КСВ 1.00,
а на частотах, где он кратно - нечетно четвертьволновый, даст КСВ 1,08

[Sergi]

Нет, Владимир, волнистость (величина подъема ксв, не периодичность, на нее не обращаем внимание, это ясно) именно росла с частотой, это было сказано выше.
Нагрузка нормальная, к ней вопросов нет и их несколько разных есть, для сравнения.

На 10мм кабеле может ее не видно так сильно, а на 58-мом уже при 2-3м прогрессирует выше 200МГц.

[ra6foo]

именно росла с частотой,
........ на 58-мом уже при 2-3м прогрессирует выше 200МГц.

Причины какие угодно могут быть, можно только гадать.
точность прибора, реактивности нагрузки, разьемы и т. д.
Вообще то она должна падать из за роста потерь в кабеле

[RA3XX Юрий]

    RA6FOO прав.Кабели с наполнителем зависят от частоты,т.к. диэлектрическая
проницаемость диэлектрика с частотой меняется.Это воздушному коаксиалу всё равно.В своё время занимался измерениями эпсилон разных материалов на частотах снизу до верху.Очень даже меняется,а от этого и Кукор. и волновое.
73! Юрий.

[Sergi]

https://owenduffy.net/transmissionline/concept/mvf/index.htm

That's because the velocity factor Vf is not a constant – it varies with frequency. The variation is small in the HF spectrum, but, for many cables, can be quite significant at low radio frequencies. Vf starts out very low at audio frequencies, but quickly begins rising at low radio frequencies until it settles at the familiar published value. The graph at the right is measured data for Commscope 3227, a high quality RG8 coaxial cable. The published Vf for this cable is 0.84. Measurements were made by connecting a full 1,000 ft spool of cable as a stub in a precision 50 ohm system and observing the frequency of the nulls. The quarter wave resonance was 194.5 kHz. Additional nulls were measured up to 3.8 MHz (19 quarter waves). ...



Жаль, выше до 1000 не измерили.

[ra6foo]

Кабели с наполнителем зависят от частоты,т.к. диэлектрическаяпроницаемость диэлектрика с частотой меняется.
Это воздушному коаксиалу всё равно.

Допустим, вы правы, тогда:

1 - Если у RG174 К укор меняется от 0,3 на 0,1 МГц до 0,65 на 100 МГц,
значит Еr полиэтилена меняется от частоты в 5 раз. (очевидно, что это не так)

2 - Если у RG174 К укор меняется от 0,3 на 0,1 МГц до 0,65 на 100 МГц
и это зависит только от изменения Er, то и у всех других кабелей
со сплошным ПЭ К укор должен меняться так же. (очевидно, что и это не так)

3 - Если изменение К укор зависит только от изменения Er с частотой,
то у двухпроводных воздушных линий он не должен изменяться, ведь
Er воздуха с частотой не изменяется, остается 1.00. Однако и у них
с частотой изменяется и волновое и К укор. причем существенно.

Следовательно ваше предположение неверно.

Юрий, здесь факторов гораздо больше, чем одна проницаемость Er,
да и та по большей части невиновна в изменении К укор.