Автор Тема: Кабель RG-8X на 144 МГц??  (Прочитано 15219 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Кабель RG-8X на 144 МГц??
« Ответ #15 : 22 Июнь 2010, 21:39:08 »
Два кабеля одного диаметра и материалов могут иметь заметное прибором
различие по затуханию, если заметны глазом их различия по качеству при вскрытии.
( экстрим типа сырье ПЭ для изоляции маде ин Гадюкино не в счет)
---------------------------------------------
со стальной омеднённой жилой чем хуже?
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2010, 21:47:44 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +20/-15
Re: Кабель RG-8X на 144 МГц??
« Ответ #16 : 22 Июнь 2010, 21:47:03 »

А RG-8X от Belden - вполне приличный кабель.  


Александр, добрый вечер!
Спасибо за инфо, будет с чем сравнивать.
Только они не указывают пределы допуска на параметры. :-(
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +20/-15
Re: Кабель RG-8X на 144 МГц??
« Ответ #17 : 25 Июнь 2010, 22:10:39 »
По результатам измерений кабеля RG8X(РК50-4,9-322А)
волновое сопротивление     -   56.11 Ома,
коэффициент укорочения    -   0.797,
потери:
145 МГц   -   0,079 dB/метр,
430 МГц   -   0,142 dB/метр,
1300 МГц  -  0,266  dB/метр.

По потерям вполне приличный кабель и очень легкий, но антенны надо считать под его фактическое сопротивление.
Сейчас выпускают кабель РК50-4.8 с волновым сопротивлением 50 Ом, скорректировали диаметр изоляции
под стандартное сопротивление
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн ua3plp

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +0/-0
Re: Кабель RG-8X на 144 МГц??
« Ответ #18 : 24 Май 2011, 13:48:26 »
Не является ли металлизированная лавсановая пленка сдерживающим фактором при работе на передачу большой мощностью? Особенно, если КСВ большой. Ток внутри фидера может превышать несколько ампер, а тепло от лавсана, наверное, никак не отводится. В дорогих кабелях применяется фольга.

ra6foo

  • Гость
Re: Кабель RG-8X на 144 МГц??
« Ответ #19 : 24 Май 2011, 14:25:33 »
На 144 что алюминиевая труба, что пленка с алюминием 50 микрон, всё едино,
ток течет только в слое 10 микрон, на 432 и того тоньше.
Больше 200 Вт на 144 через RG8x BELDEN - производитель не рекомендует  
« Последнее редактирование: 24 Май 2011, 15:58:29 от RA6FOO »

Оффлайн ua3plp

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +0/-0
Re: Кабель RG-8X на 144 МГц??
« Ответ #20 : 25 Май 2011, 08:05:48 »
30 микрон или 50 микрон толщина фольги в фольгированном текстолите. Через нее, при достаточной площади очень много прокачать можно. В металлизированном лавсане толщина металла меньше на порядок и токи при плохом КСВ большие. Повесил я на свой вертикал кабель RG-6 китайский, дешевый, в нем и в новом затухание около 4 дБ было (кусок длинный), а после прокачки 50 Вт даже и не знаю сколько стало. И не измеришь теперь, пока не снимешь. А снимать нет смысла - сразу на новый менять надо. А новые, из доступных, тоже все с лавсаном - вот и мучаюсь! Можно вообще-то креш-тест устроить. Купить кусочек такого же RG-6, измерить затухание, потом мощу через него пропустить, затем еще раз измерить, да лень что-то. Подозреваю, что в какой-нибудь спецификации есть ограничение на мощность для кабеля с лавсаном. Поискать повнимательней и найдется. Удивительно только, что эта информация не общедоступная.

Оффлайн ua3plp

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +0/-0
Re: Кабель RG-8X на 144 МГц??
« Ответ #21 : 27 Май 2011, 09:24:16 »
Свершилось!
 Взял отрезок RG-6 около 4м (на частоте 154МГц=2wl). Измерил затухание, получилось около 0.4 дБ вместе с переходниками. Подключил радиостанцию и нагрузку 50 ом. Пропустил мощность 40 Вт. Снова измерил затухание. Снова получилось 0.4 дБ. Ничего не сгорело и не деградировало.
 Срезал возле одного из концов проволочную оплетку, чтобы экран стал только из лавсана. Затухание 0.4 дБ.  Пропустил мощность 40 Вт. Снова измерил затухание. Снова получилось 0.4 дБ. В процессе работы пощупал пальцем - лавсан еле-еле теплый, градусов 30.
 Работает, зараза! Можно спать спокойно.

ra6foo

  • Гость
Re: Кабель RG-8X на 144 МГц??
« Ответ #22 : 27 Май 2011, 09:47:25 »
30 микрон или 50 микрон толщина фольги в фольгированном текстолите. Через нее, при достаточной площади очень много прокачать можно.
В металлизированном лавсане толщина металла меньше на порядок и токи при плохом КСВ большие.
Скин-слой алюминия на 144 МГц 7 мк. У китайского кабеля RG6 лавсан 15 мк и два слоя алюминия по 10 мк, итого 20 мк.
Ток по внешней стороне экрана меньше на 26 дб или в 20 раз. Для экранирования может и маловато, но увеличение толщины
нагрев практически не уменьшит.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2996
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Кабель RG-8X на 144 МГц??
« Ответ #23 : 27 Май 2011, 10:10:34 »
Господа, прошу прощения, о чем спор?

Скин-эффект - это одно... Ток течет по поверхности. А выделяемое тепло рассеивается куда?
Рассеиваемому теплу "скин-эффект" неведом, иначе "демона Фарадея" создадим. :)

Лавсан обладает теплоемкостью и теплопроводностью в разы худьшей, чем та-же фольга.

Так что может получиться так, что кабель будет иметь низкие потери, но большую протекаемую мощность не выдержит ни на йоту. или при КСВ, близком к 1 будет все ОК!, а при его повышении кабель просто начнет плавиться... Тепло-то надо отводить...

Надеюсь, понятно, о чем я.

« Последнее редактирование: 27 Май 2011, 10:12:39 от RA3GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

ra6foo

  • Гость
Re: Кабель RG-8X на 144 МГц??
« Ответ #24 : 27 Май 2011, 10:36:14 »
Тогда надо искать фольгу с ребристым радиатором.( шутка )
Если уж о теплоотдаче - давайте начнем с центральной жилы.
На ее скин-слое выделяется тепла раза в 3...4 больше, рассеивается
тоже раза в четыре хуже. Затем поговорим о диэлектрике ...
А там и до экрана дело дойдет, если после этого будут нужны
мелкие подробности.
Практически главным и единственным результатом ВНУТРЕННЕГО,
ВЧ током,перегрева кабеля является то, что центральная жила
в полурасплавленной изоляции принимает форму змейки.

Конкретно для Ваших условий можете расчитать сами.
http://www.imc.org.ua/index3.php?a=calcs1#calc2
Увидите, что КСВ играет не столь большую роль в нагреве,
как Вы предполагаете.
Если знаете метраж и погонное затухание Вашего кабеля, можете
определить потери по графикам здесь http://ra6foo.narod.ru/fider-loss.html

« Последнее редактирование: 27 Май 2011, 11:21:31 от RA6FOO »

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6263
  • Репутация: +832/-66
  • QRA: LO88AA
Re: Кабель RG-8X на 144 МГц??
« Ответ #25 : 23 Май 2015, 21:30:04 »
Вчера наконец-то дошли руки: пользуясь хорошей погодой снял с крыши бухту кабеля RG8X, длина около 30м, который висел там без дела уже лет десять. Подольский - со слов продавца. До этого эксплуатировался на КВ при мощности 100 вт лет пять, разделан разъемами СР-50-33ПВ. Оплетка  не разрушилась и не потрескалась, немного покрылась желтоватым налетом (наше солнце не очень горячее, зато морозы трескучие). Проверил на Т100 в диапазонах 10-170МГц и 400-450 - результаты во вложениях. Неоднородности, как писал выше RA6FOO, имеют место быть. Могу предположить, что кабель немного растянут посередине - участок в 10 метров висел вертикально на стене, но в связке с другими более солидными 7/8 полиэтиленовыми кабелями, ветром не раскачивался. К сожалению нет возможности посмотреть новый кабель, но подозреваю, что будет то же самое.

P/S  Смущает в маркировке 50 Onm - логично видеть 50 ohm - не китайский ли перевод?
« Последнее редактирование: 23 Май 2015, 22:13:29 от UA9FAD »
Victor