Автор Тема: Коэффициент укорочения кабеля  (Прочитано 5227 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3VGV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Репутация: +121/-50
  • 144-2х11 RA3LE H+V+PA 430-21el RA3AQ+LNA+PA
  • QRA: lo06pi
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #15 : 07 Январь 2019, 14:50:29 »
у меня только ксв метр 50 ом.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1992
  • Репутация: +839/-175
  • QRA: Field
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #16 : 07 Январь 2019, 14:54:31 »
Еще насчет актуальности измерения.
Несколько лет тому назад, прокололся на китайских фторопластовых кабелях, используя только данные расчета по Ку фторопласта.
В дальнейшем, измерения показали, отклонение не только по Ку, но и по волновому сопротивлению.
В итоге, получаем совсем не то, что ожидаем, по расчету.

P.S. Прибор использовал N1201SA.

73!
« Последнее редактирование: 07 Январь 2019, 15:19:08 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1612
  • Репутация: +520/-308
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #17 : 07 Январь 2019, 15:42:36 »
Подскажите пожалуйста коэффициент укорочения советского кабеля РК-75 диаметром 9 мм. Точную марку не знаю.
1. Ц.ж - семь посеребренных проводов общим диаметром 1,3 мм.
2.Изоляция сплошной фторопласт (ленты) диам. 7 мм.
3.Оплетка посеребренная диам. 8 мм.
4.Фторопластовая изоляция (лента)
5."Чулок" из синтетической ткани.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1612
  • Репутация: +520/-308
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #18 : 07 Январь 2019, 15:44:55 »
 0,709
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: +419/-458
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #19 : 07 Январь 2019, 15:46:52 »
у меня только ксв метр 50 ом.
Для измерения Ку коаксиалов принципиального значения не имеет, 50 или 75 Омный он

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1992
  • Репутация: +839/-175
  • QRA: Field
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #20 : 07 Январь 2019, 16:00:04 »
0,709

Пусть так, для начала, кроме того надо иметь в виду влияние концевых разьемов!

73!
Сергей

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1992
  • Репутация: +839/-175
  • QRA: Field
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #21 : 07 Январь 2019, 17:21:43 »
у меня только ксв метр 50 ом.

Можно попробовать так:

К выходу КСВ метра подключаем нагрузку 75 Ом.
На необходимой частоте значение ксв д.б близко к 1.
Далее, подключая четвертьволновой отрезок кабеля замкнутый на конце параллельно нагрузке 75Ом и подбирая его длину (или меняя частоту), добиваемся минимального влияния на значение измеряемого значения ксв.
Т.к. короткозамкнутый отрезок кабеля имеет максимально высокое сопротивление (не зависимо от собственного волнового).
Удачи!

73!

P.S.

Ошибочно написал значение нагрузки 75 Ом.
Конечно для 50 Ом = 50 Ом.
Sorry/
« Последнее редактирование: 07 Январь 2019, 17:42:34 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: +419/-458
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #22 : 07 Январь 2019, 17:31:01 »
Чего только не пишут на форумах.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1082
  • Репутация: +209/-11
  • QRA: KM72mt
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #23 : 07 Январь 2019, 17:41:51 »
Т.к. короткозамкнутый отрезок кабеля имеет максимально высокое сопротивление

Только если его длинна равна не четному количеству четверти волны.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H

Димитрий.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1992
  • Репутация: +839/-175
  • QRA: Field
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #24 : 07 Январь 2019, 17:45:47 »
Только если его длинна равна не четному количеству четверти волны.

Конечно!

И точность измерения будет выше, если использовать отрезок например 3/4 волны.
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: +419/-458
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #25 : 07 Январь 2019, 17:50:37 »
Цитата: RQ3P от Сегодня в 15:44:55
  0,709
----------------------------------------------------------
Пусть так, для начала, кроме того надо иметь в виду влияние концевых разьемов!
Разьемы не влияют на Ку, волновое и все прочие параметры коаксиала.

К выходу КСВ метра подключаем нагрузку 75 Ом.
На необходимой частоте значение ксв д.б близко к 1.
Далее, ............
КСВ на любой частоте "должно быть близко к" 1.5

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5533
  • Репутация: +1160/-218
  • QRA: KO40XD
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #26 : 07 Январь 2019, 18:22:34 »
 Согласен, я не понял, что Сергей имел ввиду.Так же КСВ 1,5 для нагр. 75Ом в 50и омном приборе, классика!  Да,"Разьемы не влияют на Ку", но влияет решение отрезать нужный кусок кабеля после измерения точного значения Кукороч. БЕЗ УЧЕТА наличия разъема. В смысле, разъем имеет длину, которая заметно влияет на электрическую длину отрезка, а два разъема-тем более, а на 432МГц-еще более.Конкретно, отрезав кусок кабеля, например 34см и припаяв СР50, а потом соединив через тройник (например, для сплиттера) получим лишние 40мм линии. Вы скажите, что это для сплиттера не страшно. Ну, как сказать, там немножко и там чуток.....а, ДБ складываются и если еще в тракте реле РЭВ14, то получается КСВ >1,2 на ровном месте. Это, если трансформатор, а не просто однородная линия из частей. Все, что я узнал от RA6FOO правильно и можно верить, но только он рассчитывает на то, что человек прочел не только все его труды, но  и имеет какую-то базовую подготовку, а не так, что пришел за решением какой-то своей задачи, нашел в оглавлении (поисковике) нужный абзац  и применил. Иногда и это помогает и есть хорошо, но не всегда. Примерно так поступают любители лечиться в интернет. Есть сайты, где от тебя примут и анализы, и симптомы и анамнез, а потом дадут рекомендации. И нафига 6 лет ПЛЮС учиться, сдавать и практиковаться?   
                 Байка по ходу:"Завтра у метро "Кузнецкий мост" встреча выпускников-медиков, купивших там диплом за последние 10лет"
« Последнее редактирование: 07 Январь 2019, 18:30:47 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RA3VGV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Репутация: +121/-50
  • 144-2х11 RA3LE H+V+PA 430-21el RA3AQ+LNA+PA
  • QRA: lo06pi
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #27 : 07 Январь 2019, 18:43:45 »
у меня только ксв метр 50 ом.

Можно попробовать так:

К выходу КСВ метра подключаем нагрузку 75 Ом.
На необходимой частоте значение ксв д.б близко к 1.
Далее, подключая четвертьволновой отрезок кабеля замкнутый на конце параллельно нагрузке 75Ом и подбирая его длину (или меняя частоту), добиваемся минимального влияния на значение измеряемого значения ксв.
Т.к. короткозамкнутый отрезок кабеля имеет максимально высокое сопротивление (не зависимо от собственного волнового).
Удачи!

73!

P.S.

Ошибочно написал значение нагрузки 75 Ом.
Конечно для 50 Ом = 50 Ом.
Sorry/

Вообщем тоже самое только минимум ксв никогда 1 не будет,а будет 1.5 ?

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: +419/-458
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #28 : 07 Январь 2019, 18:48:55 »
Какой КСВ метр, такой и резистор ставьте параллельно коаксиалу, и будет вам КСВ близко к 1.0.
Здесь http://ra6foo.qrz.ru/attenuation.html я писал подробно об этом
« Последнее редактирование: 07 Январь 2019, 18:51:44 от ra6foo »

Оффлайн RA3VGV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Репутация: +121/-50
  • 144-2х11 RA3LE H+V+PA 430-21el RA3AQ+LNA+PA
  • QRA: lo06pi
Re: Коэффициент укорочения кабеля
« Ответ #29 : 07 Январь 2019, 18:53:45 »
А,тоесть ксв метр 50 ом и нагрузка 50,а кабель любой,хоть 50 ом хоть 75.