Автор Тема: Коммутация и магистральный фидер  (Прочитано 55544 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua0wbr Leonid

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Репутация: +441/-15
  • QRA: NO52BP
Re: Коммутация и магистральный фидер
« Ответ #90 : 16 Апрель 2015, 11:45:01 »
Замените кабель, проблема явно в нем.

Оффлайн R3DE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +9/-18
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko85uv
Re: Коммутация и магистральный фидер
« Ответ #91 : 16 Апрель 2015, 11:50:20 »
Замените кабель, проблема явно в нем.

 Нет, совершенно не в нём.

Оффлайн ua0wbr Leonid

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Репутация: +441/-15
  • QRA: NO52BP
Re: Коммутация и магистральный фидер
« Ответ #92 : 16 Апрель 2015, 12:30:29 »
А пробовали менять ?
Какой тип кабеля 3 метра ?
Если кабель "правильный" и 50 Ом, то КСВ должно равным 1.0 на сопротивлении 50 Ом, не зависимо от частоты.
Сам столкнулся с таким, при изготовлении антенны, пока не поставил "правильный" кабель.

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9509
  • Репутация: +1691/-108
  • QRA: LO88AA
Re: Коммутация и магистральный фидер
« Ответ #93 : 16 Апрель 2015, 12:37:07 »
Надо показать, что и как делалось. Сделайте фото "измерительного стенда", узлов подключения кабелей. Заделка кабеля в разьем и переходы тоже могут влиять.
Victor Виктор

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Коммутация и магистральный фидер
« Ответ #94 : 16 Апрель 2015, 15:15:41 »
Сам столкнулся с таким, при изготовлении антенны, пока не поставил "правильный" кабель.
Недавно столкнулся с тем, что найти "правильный" маломощный резистор для ИЗМЕРЕНИЯ, тоже задача!  Современные резисторы с цветовой маркировкой, куплены в магазине, по виду-МЛТ-0,25, имеют КСВ 1,05 до частоты 30 МГц, а потом круто вверх. На 144МГц-КСВ 1,6! Не ожидал, чуть было не начал кабель резать для подгонки. Ведь раньше мерял не раз самодельным КСВ-метром и была 1, а если 60, или 75 Ом, то соответственно все. А теперь вот нет под рукой старых 50-и Омных для проверки, а надо. А то можно намерять... Так что выводы такие-проверять надо инструмент.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн CBR600

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Репутация: +110/-29
Re: Коммутация и магистральный фидер
« Ответ #95 : 16 Апрель 2015, 18:23:38 »
 R3DE

 Озвучьте пожалуйста, название анализатора и производителя "фирменной" нагрузки. Нагрузка измерительная (с тарированным КСВн, из ЗиПов измерительных приборов) или обычная? Что показывает анализатор на других нагрузках? Выше было дельное предложение - "плясать от инструмента".
  КСВн=1.28 не есть хорошо в принципе, но для многоэлементного волнового канала не самое плохое значение. Добиваться минимума КСВн, "играясь" длиной кабеля от коммутатора до антенны - не очень грамотно, обычно так делают от безысходности и отсутствия приборов. Надо согласовывать антенну. Рассчитать и померять её входное сопротивление (насколько это возможно) и далее стандартно.
"Не кочегары мы, не плотники... " (с)  ;) :)

Оффлайн R3DE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +9/-18
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko85uv
Re: Коммутация и магистральный фидер
« Ответ #96 : 17 Апрель 2015, 10:25:04 »
Коллеги, ну вы, блин,  и отжигаете.  ;D Сденд, фотографии, отчет. Хотя могу ради прикола  сфотографировать верстак с наковальней в лесу под антенной, где, когда снег с дождем не идет, трубы пилю и ксв измеряю. *yagi*
Но спасибо за активность.

Теперь по существу.

Выше было дельное предложение - "плясать от инструмента".
Ну да. Я ж написал, что калибровал анализатор с нагрузкой, той что считаю лучшей из имеющегося. Кривые -идеальные. Если это не так, то косяк должен где нибудь  проявится. Пока не проявляется.

И далее.

 Кабель -8d-fb. Конечно пробовал и другой. РЖ213, РК-50 7 11 и еще несколько - с ними резурьтат хуже. Хотя там длина была больше и не уверен, что  сравнения корректны.
 Разъемы разделывать умею.
 Антенный анализатор -SARK,
Нагрузка - какая не знаю, от отечественного анализатора с разъемом N- типа. С ней самые лучшие результаты.
Сделал  еще несколько самодельных в раъемах СР50, отобранные по сопротивлению, без выводов, запаянных симметрично. Но со всеми этими нагрузками результат хуже.
Вообще с резисторами действительно не так все просто. Резистор без выводов припаянный к кабелю всегда емеет КСВ и это заметно зависит как именно он припаян. А вот тот же резистор аккуратно встроенный в разъем - как говорится земля и небо.
Но если с 50 омной накрузкой что то еще можно, то вот 200 ОМ  уже в разъем не вставить хотя бы потому, что надо еще и U  колено  туда припаять и кабель и резистор. Такое впечатление, что именно здесь и есть самое "кривое" место, но может ошибаюсь.
Вчера подгонял длину U-петли на 144,120.  Просится больше 90 см. Порезал кучу кабелей, точно пока так и не попал. То больше, то меньше. Да и КСВ ниже 1.1, с припаянным рехистором 200 ом без выводов, не опускается. Продолжу сегодня вечером.
Думаю подогнать по частоте, и завтра уже постараюсь попробовать на антенне. Какой КСВ получится - такой и оставлю, наверное.
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2015, 10:56:04 от R3DE »

Оффлайн RW3TJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Репутация: +426/-14
  • QRA: LO16XG
Re: Коммутация и магистральный фидер
« Ответ #97 : 17 Апрель 2015, 11:08:35 »
Прошу звинения, но повторюсь:
СР50 с грамотной заделкой на мощности 1кВт на частоте выше 100 МГц (РВ передатчик) - ГОРЯЧИЙ.
разьем N типа в аналогичной ситуации - ХОЛОДНЫЙ.

Выводы каждый сделает сам.                              Успехов      TJ
73 ! В эфире давно... RW3TJ (не обрезанный)

Оффлайн R3DE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +9/-18
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko85uv
Re: Коммутация и магистральный фидер
« Ответ #98 : 17 Апрель 2015, 19:58:43 »
Подобрал длину U петли и как то подобрал подключение резистора 200 Ом.
Анализатор показывает:
с 143.890 - ксв=1.02, р=50.6 Ом по 144.690 - ксв=1.02, р=51,6 Ом
далее на 146.06 ксв=1.06, и р=52.9
 Наверное можно было повинуть еще вверх, но силы кончились и батарейка села.
Длина петли получилась 92 см. Че то много.
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2015, 20:03:14 от R3DE »

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1924
  • Репутация: +336/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Коммутация и магистральный фидер
« Ответ #99 : 17 Апрель 2015, 20:22:05 »
 Измените длину кабеля на четверть между прибором  и петлёй (добавочный кусок с разъёмами). Если КСВ улетит, значит просто реактивность  концов.                    73.Олег
73! Олег.

Оффлайн R3DE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +9/-18
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko85uv
Re: Коммутация и магистральный фидер
« Ответ #100 : 17 Апрель 2015, 21:56:13 »
Добавил 10 см (есть такой кабель)- те же значения( ксв 1.03, р=51.3).  Добавил 220 см  рж-58 - ксв=1.00,  р=50,0  Ом.
добавил 28 см - ксв=1.01, р=49.5
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2015, 22:07:44 от R3DE »

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1924
  • Репутация: +336/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Коммутация и магистральный фидер
« Ответ #101 : 17 Апрель 2015, 22:30:56 »
  Вариант - два последовательно резистора по 100 ом оплётка в центр. Получается оплётка не заземлена
73! Олег.

Оффлайн R3DE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +9/-18
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko85uv
Re: Коммутация и магистральный фидер
« Ответ #102 : 17 Апрель 2015, 22:47:18 »
Не вижу смысла. Качество кабеля  и исполнение сомнений не вызывает.
 Да и КСВ =1.00 с кабелем на резистор на любой частоте  видеть не приходилось.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Коммутация и магистральный фидер
« Ответ #103 : 18 Апрель 2015, 14:05:17 »
Длина петли получилась 92 см. Че то много.

А где у данном петли будет резонанс, измерить ведь можно полу- и четвертьволновые куски кабеля анализаторами этими всеми...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R3DE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +9/-18
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko85uv
Re: Коммутация и магистральный фидер
« Ответ #104 : 20 Апрель 2015, 08:26:46 »
Да можно, но чёт я об этом и не подумал, наверное цифрами после запятой слишком увлекся. :)  Вчера все поставил на антенну, позже выложу сканы, надо кабель - переходник найти.
Будет интересно услышать коментарии, а кому может и прогодится.