Автор Тема: Очистка контактов реле  (Прочитано 18334 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5707
  • Репутация: +1193/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Очистка контактов реле
« Ответ #30 : 22 Апрель 2016, 16:32:36 »
Коллега, UA3ATQ-Ветеран, так я ж на днях новую тему открыл по 'этому реле и никто не ответил. Хочу так, как и  у Вас поставить у антены. Интересно, как оно себя чувствует в ящике? Так как ваше мнение, Ваш случай-это случай, или норма? Рэв -14 тоже не герметичное, но работают годами.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Репутация: +75/-263
Re: Очистка контактов реле
« Ответ #31 : 22 Апрель 2016, 16:50:52 »
И какое реле?
Реле не знаю какое,видно до меня кто то посрезал верхние крышки,а контакт не замкнутый,как включаю видно что он плотно прижимается,вот в обед почистил,поработало, а сейчас с работы пришел, включил всё хана...
Насчет чистки контактов реле пинцетом,так это я на работе,на АТС чищу,потому что подругому никак....

Оффлайн RA3WT Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Репутация: +40/-13
  • QRA: KO81BQ
Re: Очистка контактов реле
« Ответ #32 : 22 Апрель 2016, 17:19:38 »
Неизвестное реле и открытое...
Я так понял, доступ к контактам без разборки есть.
После пришлифовке контактов бумажкой, можно увеличить пусковой ток.
Будет сильнее шлепать - пробивать а-ля оксидную пленку.
Повышенное напряжение питания реле подать через резистор впараллель с большой ёмкостью.

ЗЫ. Что же там за окружающая газовая среда, что чистки хватает на пол-суток.))
Алексей

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Репутация: +75/-263
Re: Очистка контактов реле
« Ответ #33 : 22 Апрель 2016, 17:31:52 »
Вот уже пару раз чистил,как пришел с работы...вот думаю..может не пропай где,потому что уж очень оно странно ведет...остальные контакты всё нормально,а этот один..просто достал уже..насчет увеличения напряжения,так реле и так греется как самовар,правда обмотка целая,не почерневшая...
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2016, 17:35:24 от ua1ner »

Оффлайн RA3WT Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Репутация: +40/-13
  • QRA: KO81BQ
Re: Очистка контактов реле
« Ответ #34 : 22 Апрель 2016, 18:49:03 »
.насчет увеличения напряжения,так реле и так греется как самовар
Так сказано же, через резистор до нужного тока, а конденсатор - для импульса бОльшего тока при включении.
Алексей

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2996
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Очистка контактов реле
« Ответ #35 : 22 Апрель 2016, 20:08:49 »
Господа, плохой контакт по приему? "Дедвский метод", проверенный мной. Небольшой постоянный ток через контакты. У меня через 10кОм и дроссель ~50мкГн течет напряжение питания МШУ на антенну, "короткозамкнутую" по постоянному току.

О "потере слуха" забыл.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA1AMT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +13/-5
  • Степан
  • QRA: KP50FA
Re: Очистка контактов реле
« Ответ #36 : 22 Апрель 2016, 22:59:24 »
А меня всегда учили, что спирт жирный. Наверное все помнят надпись -"обезжирить бензином или ацетоном", но никогда спиртом. Работал не на АТС, но платы у нас промывали спирто-бензиновой смесью. Также учили, что окись серебра имеет проводимость как и само серебро, поэтому странно читать, что кто-то с ней борется...
По теме вопроса - думаю, основная проблема в негерметичном реле.
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2016, 23:02:27 от UA1AMT »

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Репутация: +136/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Очистка контактов реле
« Ответ #37 : 23 Апрель 2016, 00:26:27 »
так я ж на днях новую тему открыл по 'этому реле и никто не ответил. Хочу так, как и  у Вас поставить у антены. Интересно, как оно себя чувствует в ящике? Так как ваше мнение, Ваш случай-это случай, или норма?

Ящик - герметизированный короб "уличный" из серого пластика с эластичной прокладкой из неопрена под крышкой. Покупался в электротоварах, конкретная марка ничего не скажет, потому как ассортимент там (ЕА8) сильно отличается от ассортимента здесь. ;) Но у нас почти один в один ящики я в продаже видел. Стенка, через которую сделан вывод разъемов, усилена снаружи 2 мм пластиной алюминия, "наклеенной" на нейтральный силиконовый герметик (использовался герметик Spinner Plast 2000 который остался в тюбике от установки разъемов на кабель для фидера на 23 см - домазали его, все равно он совсем надолго во вскрытом тюбике не жилец). Один из разъемов Tohtsu выведен наружу ящика (там винты вокруг N-коннектора для крепления на панель), перед монтажом тоже намазали пластик тем же Plast 2000 чтобы получилось подобие "прокладки" когда затянутся винты. Разъем управления тоже "уличный" с заливкой контактов внутри компаундом и штатной резиновой "нахлобучкой" снаружи (долго искали такой, но нашли где то). И тоже подмазан был при монтаже тем же Plast 2000. Внутри в свободном месте позже была добавлена кассета с силикагелем (индикаторный - меняет цвет как насосет воды, куплен прямо в запаянной в транспортный герметичный пакет кассете у китайцев на eBay). Снаружи коаксиальные разъемы облепляли бутиловой лентой и туго заматывали изолентой, так чтобы бутиловая мастика полезла из под нее и к корпусу ящика прилипла..

Насчет того, был ли обнаруженный косяк системой или какой то издержкой нашей конкретной химии, которая применялась для герметизации (так что в закрытом объеме что то "тяжелое" испарилось и село пленкой на контакт) - сказать с уверенностью не могу. Может из этого "пласта" что то выделилось, может пластификатор из материала ящика при "прожарке" на солнце попер...

Также учили, что окись серебра имеет проводимость как и само серебро, поэтому странно читать, что кто-то с ней борется...

Проблема в сульфиде в основном.
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2016, 00:40:54 от UA3ATQ »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5707
  • Репутация: +1193/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Очистка контактов реле
« Ответ #38 : 23 Апрель 2016, 06:55:14 »
Спасибо за детализацию. Реле купил вместе с подобным  ящичком. И герметиком разъем "уличный" заделан, возможно это стандартное какое-то решение. Есть там разъём N -"боченок", а на передачу такой же,но с тонким кабельком 6мм. Но пришлось это все разломать так-как МШУ то можно вместить, но два джампера из кабеля 1\2 никак аккуратно не вписываются. И все равно, в соответствии с этой темой, НУЖНО ПЕРИОДИЧЕСКИ чистить контакты,   и все равно эта конструкция не герметична, т.е. сырой воздух может попасть на контакты. Раньше у меня РЭВ-15 (75Ом) стояли на верху мачты у сплиттера в полиэтиленовом мешке, который снизу вообще открыт и коакс. кабели и управления свободно заходили, но вода никак не попадала. Такая система работала 25лет,полиэтилен менял через 2-3года, бывало чаще, вместе с МШУ, а вот реле менял иногда просто так раз в 5-7лет, много их было. Но никогда не замечал, чтобы был плохой контакт. Реле TOHTSU купил из-за предполагаемой лучшей развязки. Есть другая модель этой фирмы с развязкой 65ДБ на 150МГц.моё реле >35ДБ .
    Окончательный вариант-установка МШУ и реле под "Унжей" в мет. шкафу, к антенне 12м кабеля 7\8  и джамперы по 1м из кабеля 1\2. Все ж не лазить на верх для замены. Да, более никакого ящика-МШУ  Т-"боченком" навинчивается на реле и все это висит на довольно таки жеских кабелях. Возможно зимой обмотаю полиэтиленом и включу маломощную лампочку, хотя все равно герметизировать затруднительно, ну, а раз в году можно почистить, только спиртом! Шкаф этот 1м от земли, размер примерно1х0,7м, глубина-0,5м. Реле всегда переключаю без ВЧ мощности.
А меня всегда учили, что спирт жирный.
     Это невежество, коллега. Спирт старались вывести из ТО (техническое обслуживание) из-за его потенциальной опасности для персонала, но не всегда это возможно. Более на тему не поддерживаю-достаточно аргументов. По былым меркам, за чистку реле АТС варварским методом, "умельца" уволил бы за 20минут, да и не представляю, чтобы кто-то из эл. мотеров станционного оборудования мог до такого додуматься, ведь поломка в групповом тракте сильно ограничивала пропускную способность станции, а,например, "Квант" мог просто помереть. Ну да вон на островах полостные операции делают не помыв руки. Не комментирую.
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2016, 07:11:59 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Репутация: +75/-263
Re: Очистка контактов реле
« Ответ #39 : 23 Апрель 2016, 09:27:09 »
Да..?? Всё это конечно хорошо...но видно время своё дело делает и от этого возрастает число отказов...надо что то искать новое современное и делать замену..но а пока сниму плату и пропаяю контакт,может поможет....

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Репутация: +75/-263
Re: Очистка контактов реле
« Ответ #40 : 23 Апрель 2016, 12:21:22 »
Тут решил поэксперемнировать ещё с усилителем HL-110V,точно такая же хрень,что бы включить внутренний предусилитель по приёму,надо несколько раз сделать вкл/выкл что бы он включился,хотя слышно что релюшка клацает...беда..да и только?????
ну вот хоть один то заработал,тоже японец но только в отдельной коробочке,раз двадцать включил,выключил всё пока работает нормально,а так он года два,три провалялся в моих ,,закромах Родины,, там всё что нажито нечестным трудом..
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2016, 12:30:32 от ua1ner »

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Репутация: +136/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Очистка контактов реле
« Ответ #41 : 23 Апрель 2016, 16:35:59 »
и все равно эта конструкция не герметична, т.е. сырой воздух может попасть на контакты.

Сырой воздух не так страшен, страшнее оксиды серы, с которыми на серебре появляется "чернота" непроводящая.

С влагой (и конденсатом) внутри и с поступлением химически активных загрязнений из окружающего воздуха можно бороться по разному, но лучше это делать в комплексе.

Первое - можно в герметизированном (умышленно не пишу герметичном) объеме разместить поглотитель влаги (силикагель) в достаточном количестве. Это на какое то время решает вопрос. Но в закрытом ящике на улице все равно будет подсасывать внутрь влагу, хоть и понемногу. Представьте, что летом солнцем напекло ящик до температуры внутри градусов 80. Воздух внутри расширился, давление стало выше чем атмосферное. Хоть там и есть герметичная прокладка, но у воздуха времени более чем достаточно, и он микронеплотности найдет. Давление постепенно уравняется. А потом на это дело (внезапно!) прольется дождь. Температура резко упадет, воздух внутри сожмется, давление резко станет ниже атмосферного. И начинаем сосать внутрь через те же микронеплотности уже влажный воздух, а то и дождевую воду, если совсем не повезло.

Описанное выше - экстремальный вариант, но даже за счет циклов температурных день-ночь понемногу сосет внутрь воздух. Очень медленно, но верно.

Второе - можно умышленно не делать объем герметичным, сделав внизу отверстие (можно с трубкой) с таким расчетом, чтобы вода туда не попала ни при каких условиях. От сернистого газа из воздуха это не защитит, но риск вскрыть ящик и обнаружить там полстакана конденсата сводится к минимуму.

Третье - можно сделать объем герметичным, но предусмотреть компенсатор изменения давления. Видел очень изящный вариант, сделанный из полиэтиленового сильфона — «гармошки» размещенного внутри на стенке ящика, у которого внутренний объем сообщался с атмосферой, и он своим сжатием и расширением компенсировал перепады давления внутри, не давая возможности "насосать" воды через микроскопические неплотности. Одна только проблема там была - внутренний объем облюбовали какие то мелкие паучки в качестве "гнезда", и за пару лет "накакали" и "налиняли" там очень заметно. ;)

По мне 1 + 3 это оптимально. Т.е. и поглотитель и компенсатор давления.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6274
  • Репутация: +833/-66
  • QRA: LO88AA
Re: Очистка контактов реле
« Ответ #42 : 23 Апрель 2016, 21:34:15 »
Третье - можно сделать объем герметичным, но предусмотреть компенсатор изменения давления.

Так и сделал в своём РА на 432 МГц. "Воздухорасширитель" занимает примерно 1/3 внутреннего обьёма. Изготовлен из резиновой бытовой перчатки (рука горбачева :) ) , которая раздувается и сдувается внутри герметизированного отсека. Через полуторамиллиметровое отверстие в штуцере  внутрь никто не лезет.  Работает уже несколько лет  на выездах - зимой лежит в гараже, в прошлом году вскрывал - всё нормально - все детали чистые и без окислов.
На фото промежуточный этап строительства. Не вставлена пластиковая перегородка, которая отделяет детали от перчатки.
Victor

Оффлайн UA1AMT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +13/-5
  • Степан
  • QRA: KP50FA
Re: Очистка контактов реле
« Ответ #43 : 24 Апрель 2016, 21:20:52 »
     Это невежество, коллега. Спирт старались вывести из ТО (техническое обслуживание) из-за его потенциальной опасности для персонала, но не всегда это возможно.
Ещё раз. Приведите пример, где профессионалы обезжиривают спиртом? Хоть детали, хоть платы, хоть авто перед покраской (там никто не сдерживает). Это не значит, что он как масло и в первом приближении, по -радиолюбительски, можно обезжиривать, но если делать всё по науке - нельзя. А невежество - это применять открытые реле с неизвестным минимальным коммутируемым током и потом удивляться, что что-то окисляется.
Кстати, в медицине, насколько знаю, с чистым спиртом тоже не работают, но по другой причине, а разбавляют до 70%, ибо так он лучше проникает в ткани.
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2016, 21:26:19 от UA1AMT »

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Очистка контактов реле
« Ответ #44 : 24 Апрель 2016, 21:31:48 »
Где обезжиривают спиртом профессионалы? Открываете ТО на любой измерительный прибор СВЧ диапазона, читаете. "Перед соединением СВЧ тракта, сочленения промыть спиртом." Ситаловые и поликоровые подложки так же промывают спиртом, правда не техническим. Ректификат А, двойной очистки. Дело в том, что бензин воду не растворяет, спирт растворяет. Если совсем хорошо, то сначала спирто-бензиновой смесью, затем чистым спиртом. Не стоит обвинять других в невежестве, посмотрите в зеркало.