Автор Тема: Отечественные фторопластовые кабеля типа РК-75- 4- 22  (Прочитано 8232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1024
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Отображение седла может быть не верным.
Хватит пургу гнать, мы говорим о трансформаторе 0,25 а не о той хрени, которую мерили вы.
Ваше "особенно..." это лишь частный случай общего, неправильно истолкованного вами
Ну дайте людям в общении узнать что то
Да пожалуйста. Но не вашу же ерунду им на веру принимать

« Последнее редактирование: 19 Февраль 2021, 23:59:33 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Сделан трансформатор 1/4 366мм, из кабеля рк75-4-22 с удаленными  лентами фторопласта  (3 слоя)  к нему подключена нагрузка 75 ом и анализатор и такая вот картина ...

Расчет ( MMANA, СУ на линиях 2) при Ваших данных длины отрезка 366 мм (0.25 L на 145 МГц) , но при волновом сопротивлении 67 Ом, нагрузке 75 Ом, дает входное сопротивление в 59,85 Ом, что соответствует КСВ=1,2
Результат близок к Вашим измерениям.
Вывод: сопротивление отрезка ВЫШЕ требуемого, надо снять еще один слой ленты и попробовать.


.С рк75-4-22 смотали 5 слоев до диаметра 3.3мм и все стало на свои места .

Вот и главное!
Все на месте, все работает, несмотря на "пургу" и "белые квадраты"...

73!
Сергей

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Хватит пургу гнать, мы говорим о трансформаторе 0,25 а не о той хрени, которую мерили вы.
А что, есть претензии к той хрени что я измерял. Можете на  ошибку указать?  Нет? Ну вот и порадуйтесь за меня.
По поводу веры. Ни кому не верю и ни во что не верю, когда касается измерений и вам того же советую. Не верьте ни чему, особенно себе. 
ex UA9XRF

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1024
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Так вот, если не верно получится волновое сопротивление четвертушки и особо при измерении через какой либо дополнительный отрезок кабеля седло может быть существенно выше или ниже
Вадим, обратите внимание, что на этом форуме все, кто измерял точность трансформации
любого трансформатора, нагружали его резистором, желательно СМД, напрямую,
а не через кабель с волновым того сопротивления, которое должно было получиться
в результате трансформации. Простое отклонение его волнового, даже в пределах
его допуска по ГОСТ, приводит к тому,что этот кабель сам становится трансформатором,
образуя цепочку из двух трансформаторов, измеряемого вами трансформатора,
в данном случае 50 - 75 Ом, и трансформатора с неопределенными длиной и волновым.
Говорить о каком то смещении минимума (седла) здесь бессмысленно.
Тем более бессмысленно  измерять и выдавать это смещение как смещение минимума
трансформатора 50 - 75.

Еще раз повторяю, измерения и проверку любого трансформатора надо производить
только на заглушку (терминатор) с тем сопротивлением, которое нам требуется получить.

Теперь о самом трансформаторе 50 - 75 Ом и влиянии ошибки в его волновом
(61.2 Ома) на положение по частоте минимума КСВ (седла). 
До тех пор, пока ошибка в волновом трансформатора находится в пределах
трансформируемых сопротивлений (> 50 Ом и < 75 Ом), никаких причин для
смещения по частоте минимума КСВ нет, оно от 1,0 стремится в минимуме
по мере роста ошибки  к 1.5, переходя при волновых трансформатора
50 или 75 Ом в прямую линию с КСВ 1,5.   
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2021, 12:17:24 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1024
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Цитата: rx4cq
Сделан трансформатор 1/4 366мм, из кабеля рк75-4-22 с удаленными  лентами фторопласта  (3 слоя)
--------------------------------------------------
С рк75-4-22 смотали 5 слоев до диаметра 3.3мм и все стало на свои места.
Вот и главное!
Все на месте, все работает, несмотря на "пургу" и "белые квадраты"...
Главное здесь то, что Николай взял данные о трёх слоях с моего сайта,
где 3 слоя даны для РК 75-4-21 , а не для РК 75-4-22.   Невнимательность.
Примерно та же ошибка как и у вас была 3 года назад с лежачим петлевым
с запиткой его не в ту сторону и в результате КСВ больше двух.

« Последнее редактирование: 20 Февраль 2021, 12:15:29 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WN Василий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 229
  • Репутация: +299/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: no53pt
Владимир, не вводите ни кого в заблуждение. антенн с лежащим петлевым вибратором мы ни когда не делали. петлевой вибратор с у коленом был сделан по вашей рекомендации . почему не пошло как хотелось бы,-вопрос другой. по истечении трех лет лично я считаю проблема была как раз в применяемом фторопластовом кабеле. в то время кроме ксв померить было не чем. Сейчас возможности другие....
Василий.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
антенн с лежащим петлевым вибратором мы ни когда не делали.

Все согласно Вашей модели антенны 32 элемента на 1296.
И не надо вешать лишнего.
Сделано было. с максимальным повторением.
Сосна, правда  - Сибирская. Другой не было.
А ошибка, скорее всего, в кабеле...
Василий, уже написал.
Поэтому, я его, это U колено, потом и исключил из схемы антенны, запитав разрезной вибратор, для исключения ошибок, напрямую, 50 ом кабелем.

И не вспоминайте старое - забыли уже все.
А Вы злопамятный и это плохо. Для Вас.

« Последнее редактирование: 20 Февраль 2021, 14:26:41 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1024
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Больной...
Владимир, не вводите ни кого в заблуждение. антенн с лежащим петлевым вибратором мы ни когда не делали. петлевой вибратор с у коленом был сделан по вашей рекомендации.
Все согласно Вашей модели антенны 32 элемента на 1296.
Сергей, Василий, вам обоим не по три года, что же вы как дети, врете.
Сайт хотя бы посмотрели сначала.
Не было у меня никогда антенн 1296 МГц, кроме как с лежачим вибратором.


« Последнее редактирование: 20 Февраль 2021, 15:31:34 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Да.
И еще добавлю.
Делалось в двух экземплярах.

Как-то так.
В пересчитанном варианте оба работают.

Извиняюсь за отклонение от темы- вынудели.
Сергей

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Не было у меня никогда антенн 1296 МГц, кроме как с лежачим петлевым.
Василий имел в виду вашу формулировку "с лежачим петлевым
с запиткой его не в ту сторону" , а по факту он там у вас наклонный.
Был повторен  с максимальной точностью.
Хотя, сегодня, это уже не имеет никакого значения.
Пытаетесь перевести обсуждение в другом направлении и не более.
Еще раз - 99!
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2021, 15:40:54 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1024
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Больной...
Эт точно, там ведь русским языком написано, что нельзя вращать вибратор,
лежит ли он или  одна сторона приподнята на 1,5 мм.

"Но мы же радиолюбители, и без советов "больного" разберемся"
За это и поплатились временем и мозолями
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2021, 15:51:09 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WN Василий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 229
  • Репутация: +299/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: no53pt
владимир, виброатор ни кто не вращал. к вашей антенне претензий нет.все дело было во фторопластовом кабеле на у колене и давайте на этом закончим т.к. это темы просто почти не касается.
Василий.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1024
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
И вас что ли производитель тоже обманул с волновым?  ;D
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WN Василий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 229
  • Репутация: +299/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: no53pt
к сожилению кабель был не понятного происхождения.  отсюда и вся ошибка.
Василий.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2087
  • Репутация: +1009/-1024
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Ну, это был вопрос на засыпку, потому что волновое U петли особой роли не играет.
Длина тоже "не играет", ибо сложно предположить, что Er фторопласта был выше 4
чтобы из за этого ошибиться в длине в 1.5 раза. А меньшая ошибка к КСВ >2 не приведет.
А вот поворот вибратора или питание не в ту сторону как раз к КСВ больше 2 и приводит.
Написал бы Сергей по эмейлу, адрес на сайте открытым текстом, приложил бы фото узла
питания, и всё стало бы на место. Но он с авторитетом (UA3DJG) решили сами доводить
до кондиции, убрали один директор и т. д. и т. п. А затем выложили на форум сомнения
в качестве модели. Из этого неподходящего места и выросли ноги дальнейших событий.

Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.