Автор Тема: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля  (Прочитано 49960 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #165 : 17 Февраль 2019, 09:08:15 »
Чтобы уйти за -20дб - думаю не меньше десятка...

Приветствую Виктор!

Да, вот и вопрос, конечно интересный, что и когда применять в нашей практике.
Относительно ферритовых защелок.
Количество и цифра, в зависимости от этого, еще будет определятся самой антенной ( ее входным сопротивлением), куда конкретно мы устанавливаем.
А может, для некоторого использования и 2-3 вполне хватит?
Наверно надо правильно определится с задачей.
Чего-же мы хотим ( вот почти процитировал из написанного выше) и для каких условий?
Одно дело антенна с разрезным вибратором и входным сопротивлением 28 Ом, другое 50, а уже совсем третье - петлевой вибратор.
Там еще и на форму его надо не забыть посмотреть!
И конечно условия установки: город или горка, свободная от помеховых источников, как в старые времена.
Вот так, наверно.
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2019, 09:13:54 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #166 : 17 Февраль 2019, 14:38:21 »
Количество и цифра, в зависимости от этого, еще будет определятся самой антенной ( ее входным сопротивлением), куда конкретно мы устанавливаем.
На фидер наверное. Нет?
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2019, 14:46:40 от ua9xrf vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #167 : 18 Февраль 2019, 13:38:53 »
Привет, Вадим!

Зачем на фидер?
Лучше " сову на глобус". Hi!

А если более серьезно, надо вдумчиво читать, например здесь:

http://rfanat.qrz.ru/s3/an-c00.html

Хотя. От ошибок никто не застрахован... Не ошибается, лишь тот, кто ничего не делает!
Однако, огромное спасибо UA3TZ!
Вечного полета Анатолию Ивановичу (Гречихину).
Сергей

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #168 : 18 Февраль 2019, 19:16:52 »
Доброго, Сергей. Материал известен. Каждому своё и в каждом случае своё, но лично я подбором длины линии заниматься не стану. Не буду так же заниматься изготовлением ферритовых гирлянд, многовитковых дросселей  и поисками пучностей тока на внешней поверхности коаксиального кабеля. Ничего делать не буду... ;D
Почему так? Да потому что характерная для большинства ВК диаграмма пока к тому не обязывает.
ex UA9XRF

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +201/-71
  • ex RA3GES
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #169 : 19 Февраль 2019, 00:29:42 »
Коллеги…
Всем, кто решит поднабраться знаний вокруг рисунка 8 по приведённой выше ссылке:
http://rfanat.qrz.ru/s3/an-c00.html
Сообщаю по секрету:
При отсутствии потерь КСВ не зависит от длины фидера!
…и в обозримом будущем не будет зависеть даже при парасинфазных токах )))

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9501
  • Репутация: +1690/-108
  • QRA: LO88AA
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #170 : 19 Февраль 2019, 09:11:38 »
Как известно - любая, даже очень красивая модель не всегда реализуется 1:1. Надо проверять. Предложенные здесь методы громоздки. Хорошо бы для этого иметь компактный измеритель отсечки наподобие того же N1201SA. Идея - воспользоваться  измерителем на AD8302
Один из входов измеряет сигнал на центральной жиле фидера, второй на оплетке (относительно дополнительного четвертьволнового симметрирующего стакана - это дополнительное устройство у прибора).
Victor Виктор

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #171 : 19 Февраль 2019, 09:33:51 »
Доброго дня, Виктор!

Спасибо (+) за интересную информацию - не знал - надо посмотреть...
Как пользоваться? Есть описание, методика, рекомендации?

73!
Сергей

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #172 : 19 Февраль 2019, 09:50:08 »
Каждому своё и в каждом случае своё, но лично я подбором длины линии заниматься не стану. Не буду так же заниматься изготовлением ферритовых гирлянд, многовитковых дросселей  и поисками пучностей тока на внешней поверхности коаксиального кабеля. Ничего делать не буду... 
Почему так? Да потому что характерная для большинства ВК диаграмма пока к тому не обязывает.

Вадим!
Во многом соглашусь, но учитывая, то что основные меры отсечки приняты.
Поясню. Антенна в поле. На 2м - 4х12 элементов. На каждой антенне, разрезные вибраторы, 50 Ом, в точке питания на кабеле 5D-FB установлены стаканы. Что они дают?
К сумматору идут кабели, в следующий раз в момент сборки посмотрим, если будет возможность по длине кабелей до сумматора, сделаем виток.
Конечно есть и АЭФ-1 и АЭФ-2. В какой мере? Диаграмма направленности и ксв (менее 1.1) вполне удовлетворяют.
Насчет ферритовых защелок, тоже рассматриваю также, как меру дополнительную
Прийдут, попробуем измерить.
А имеющуюся защелку TDA, в следующий раз поставим на входе основного фидера 8D-FB, сразу за сумматором. Хуже - точно не будет!

731
Сергей

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9501
  • Репутация: +1690/-108
  • QRA: LO88AA
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #173 : 19 Февраль 2019, 12:28:49 »
Как пользоваться? Есть описание, методика, рекомендации?
Сергей, у китайцев ничего толком не нашел. Только из даташита по AD8302. А насчет нашего измерения - только "мысли вслух". Как это сделать конструктивно - надо подумать. А то вот китайцы пока не придумали ;).
А у меня мысли "выше 1 гГц" - там таких задач нет.
Victor Виктор

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #174 : 19 Февраль 2019, 12:55:01 »
разрезные вибраторы, 50 Ом, в точке питания на кабеле 5D-FB установлены стаканы. Что они дают?

Вот и я не знаю,что они дают.
Влияние кабеля на антенну? Так его, кабель, надо прокладывать, где минимальное влияние. Это видно в моделировщике.

Нужна какая-то методика, где можно увидеть разницу.

А в вашем случае, если заменить кабель от антенн 5D-FB на 1/2
А основной фидер 8D-FB на кабель 7/8
Вот тогда точно будет лучше

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #175 : 19 Февраль 2019, 13:43:49 »
А в вашем случае, если заменить кабель от антенн 5D-FB на 1/2
А основной фидер 8D-FB на кабель 7/8
Вот тогда точно будет лучше

Конечно - чем длиннее, тем слышнее.
Чем толще - тем лучше!

Сергей

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #176 : 19 Февраль 2019, 20:45:03 »
Поясню. Антенна в поле. На 2м - 4х12 элементов.
Не специалист, но считаю, всё что касается прогнозирования качества симметрирования и отсечки тока,  имеет отношение только к одиночной антенне.
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #177 : 19 Февраль 2019, 20:50:51 »
К сумматору идут кабели
Качество изготовления сумматоров может быть разным. Имею в виду коэффициент экранирования. Все отводы кабелей от  сумматора я блокирую ферритами на сколько  возможно в плотную к сумматору.
ex UA9XRF

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #178 : 23 Апрель 2019, 11:22:07 »
Насчет ферритовых защелок, тоже рассматриваю также, как меру дополнительную
Прийдут, попробуем измерить.

Докладываю.
Результат: для ВЧ абсолютно не пригодны.
Феррит - несколько тысяч от 2000 до 4000.
Годятся для установки на сетевые провода.
Не более..
Не наш феррит.

73!
Сергей

Онлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • Репутация: +1016/-1031
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #179 : 23 Апрель 2019, 11:27:05 »
Мы его не в жёны берем, здесь не чувства и эмоции, а числа нужны.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.