Автор Тема: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля  (Прочитано 16982 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3246
  • Репутация: +987/-67
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #240 : 20 Июнь 2019, 20:43:15 »
бессмысленный и откровенно тролльный чат
с таким рвением "поспорить" ни про что, опираясь не на здравый смысл, и пусть чужую, но практику, а на собственную, какую то там теорию расчётов, можно позабыть, что такое эфир, и где он расположен ;-) да и жизни может не хватить (не дай Бог конечно) итого пол жизни проектировал единственную антенну, а пол, делил на добро и зло, ферритовые защёлки с 1/4L (hi) стаканом.....    Думаю переписка "оппонентов" например в ЛС, закончилась бы на двух трёх постах...  Но здесь дело другое - "зал" ведь читает!
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2958
  • Репутация: +616/-22
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #241 : 20 Июнь 2019, 21:08:45 »
Как бы там не было по науки и теории, но ферритовые защёлки проще и надёжнее стаканов при изготовление антенных систем двухметрового диапазона. Ставят ферриты и в других странах довольно известные радиолюбители и я в том числе. Жду вас на луне, тропо, авроре и на других видах прохождения.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RQ3P

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1430
  • Репутация: +445/-279
  • УКВист
  • QRA: ko84uf
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #242 : 20 Июнь 2019, 21:22:10 »
"Александр Македонский конечно великий полководец,но зачем же стулья ломать?"(с)
Попрошу держать себя в руках и не переходить на личности.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF
skype:antonovrw3pf

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4892
  • Репутация: +975/-177
  • QRA: KO40XD
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #243 : 20 Июнь 2019, 22:22:08 »
Одно Но! Скин эффект. Но это уже другая история.

                   Я  уж промолчу, тем более в этой теме засветился "левый модератор", то-есть не тот,который  вверху страницы указан:"(Модератор: RX3DR Александр) ".
Если вы будете обсуждать,кто здесь левый а кто правый,то отправитесь изучеть правила на месяц. Следующим будет перманент. А пока предупреждение.
И еще-неприкасаемых здесь нет.Есть правила.

                    Наука советует задавать короткие вопросы, не имеющие двоякого толкования и числом не много в одном посте. Так-же избегайте вводных и длинных предложений. Вот увидите на сколько приятней и результативней будет общаться.
               Извините за оффтоп, я еще не всю "науку" изложил, жду подходящей темы. Откуда сам знаю-давно в интернете, со времен ФИДО и вечно нет времени, поэтому хочу, чтобы то, что есть было эффективней.Кто хочет продолжить-в личку пожалуйста.


« Последнее редактирование: 21 Июнь 2019, 17:34:25 от RQ3P »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +82/-44
  • LP63TN
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #244 : 21 Июнь 2019, 07:05:42 »
Раскольникам ТЭЦ в руки.

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +82/-44
  • LP63TN
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #245 : 21 Июнь 2019, 17:16:45 »
Итого: Даже не заглядывая в ТЭЦ,а лишь набрав в поисковике "активное сопротивление" я воочию увидел свою ошибку.
Уважаемый Владимир Ильич и иные участники "процесса". Простите меня двоечника позорного. Я был не прав.
И ведь по честному считал, что активное сопротивление лишь то на котором выделяется исключительно тепло... Ну не прав был, не прав.
По сдвигу фаз в цепях с реактивностями вроде всё в голове было гладко, но разлад случился именно в понятии эквивалентного и активного.Теперь я понял, что если в цепи переменного тока ток и напряжение совпадают по фазе то это и есть тот исключительный критерий по которому сопротивление определяется как активное.
Владимир Ильич. Вот ни сколько я не сомневался в Вашей правоте, но почему дурень такой и в своей тоже. Простите меня.
Самое искреннее спасибо  всем, что помогли понять, в русле верное направили. Уважаемые спасибо.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2019, 18:03:39 от ua9xrf vadim »

Оффлайн R5AO

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +14/-1
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #246 : 26 Июнь 2019, 17:35:32 »
Добрый день!

Сравнил работу замкнутого четвертьволнового стакана и разомкнутого полуволнового. У полуволнового стакана сопротивление на резонансной частоте немного меньше, но конструктивно он проще (не нужно вскрывать оболочку основного кабеля).  На фото измерение разомкнутого стакана. На кабеле RG-58 a/u один слой белой клеевой термоусадки. Длина 185мм, резонансная частота 439 МГц.

Оффлайн A65BR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +29/-1
  • QRA: LL75SL
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #247 : 01 Июль 2019, 19:04:50 »
Поясните, чем данная схема симметрирования хуже четвертьволнового стакана для линейного разрезного вибратора? Дополнительным узлом соединения? Но зато можно точно нарезать куски и имеется гальваническое соединение половинок вибратора.
Олег, A65BR since 2009

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +332/-354
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #248 : 01 Июль 2019, 22:05:01 »
У полуволнового стакана сопротивление на резонансной частоте немного меньше
Ваши измерения ни о чём.
Вы не задумывались, почему не применяют полуволновый?


Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 205
  • Репутация: +16/-37
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #249 : 02 Июль 2019, 10:33:29 »
R5AO, как то попалась коллинеарная антенна от фирмы DLink. У неё переворот фазы по длине коллинеара осуществлялся полуволновыми отрезками трубочек одетых на наполнитель кабеля. Проверил в симуляторе - работает такое решение, см. скрин: Для ускорения расчёта антенна рассечена в двух плоскостях XZ и YZ. Красные это запорные стаканы 0.25L на кабеле питания. Жёлтые это трубки 0.5L  инверторы фаз излучения.
« Последнее редактирование: 02 Июль 2019, 10:44:56 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +332/-354
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #250 : 02 Июль 2019, 11:30:28 »
Проверил в симуляторе - работает такое решение, см. скрин:
Какое отношение к отсечке тока имеет "поворот фаз", которого на скрине нет, непонятно.
« Последнее редактирование: 02 Июль 2019, 11:32:52 от ra6foo »

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Репутация: +733/-166
  • QRA: Field
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #251 : 30 Октябрь 2019, 02:55:13 »
Ставят ферриты и в других странах довольно известные радиолюбители и я в том числе.

Доброго дня, Сергей!

Ставят и продают, например такие:

https://www.innovantennas.com/en/our-antennas/357/70/baluns/2m-innovant-balun-1kwInnovAntennas

73!
Сергей

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Репутация: +733/-166
  • QRA: Field
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #252 : 15 Ноябрь 2019, 10:40:59 »
Доброго дня, всем присутствующим!

Перечитывая, написанное выше в теме, обратил внимание на это:

Лично мне из этого множества (кроме традиционного четвертьволнового стакана) нравится схема на рис. 1-56 "четвертьволновый симметрирующий шлейф". Но располагать его надо не как на рисунке, а как продолжение фидера. По моим измерениям работает не хуже, чем стакан. Но, кроме этого, является защитой от статики и фильтром от помех.

Лично сам я, не пробовал такой способ, привлекла последняя фраза из процитированного.
Дело в том, что на больших высотах ( как на г. Шаман, 1850м ну моря, UA0WBR) статика имеет место быть.
Леонид, применяет петлевой вибратор, чтобы уменьшить ее влияние.
И фильтрация от соседних частот тоже очень нужный фактор.
Вопрос, наверно к Виктору, какое расстояние между кабелями надо обеспечить на 144 и 430 и как лучше их располагать?
В остальном (Imho), проверить практический результат ( настроить ), даже проще чем с четвертьволновым стаканом, который не обеспечивает защиту от статики и фильтрацию.



Сергей

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5619
  • Репутация: +671/-53
  • QRA: LO88AA
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #253 : 15 Ноябрь 2019, 12:23:05 »
Я располагал кабели "в линию", фидер подведён снизу перпендикулярно плоскости антенны, шлейф является его продолжением. Концы минимально короткие. Траверса диэлектрик. "Испытательный стенд" - испытуемая антенна подключалась к мощному ГСС (~15вт) и работала как передающая. В качестве приемной три элемента, чтобы уменьшить влияние переотражений, диод типа ДКС7 включен в разрез вибратора для увеличения поляризационной развязки.
Victor

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +332/-354
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #254 : 15 Ноябрь 2019, 12:42:24 »
Ради чего все эти ухищрения? Из за статики?
Поставьте резистор 50 КОм вместо куска кабеля, потеряете в нём меньше, чем в этом шунте.