Автор Тема: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля  (Прочитано 17012 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5619
  • Репутация: +671/-53
  • QRA: LO88AA
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #30 : 25 Январь 2019, 08:22:22 »
С таким подходом окажутся "нерабочими" все вышеприведённые схемы, в том числе и традиционное U-колено.
Victor

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +332/-354
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #31 : 25 Январь 2019, 11:15:16 »
В схеме с 0,25 отрезком вниз, незакороченный внизу на кабель
отрезок образует с ним 0,25 линию, подключенную к точкам питания
и шунтирующую питание антенны вплоть до короткого замыкания.
И током по кабелю раз в 20 больше, чем в антенну. Но работать будет.

 




« Последнее редактирование: 25 Январь 2019, 11:18:35 от ra6foo »

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Репутация: +733/-166
  • QRA: Field
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #32 : 25 Январь 2019, 11:20:57 »
дроссель ВЧ из нескольких витков кабеля--------  видимо на кв пойдёт

Все именно так.
Посчитал немного на досуге.
На 2м реализация уже проблемна.
Но здесь есть один интересный момент, когда при определенных параметрах (число витков, межвитковая емкость) дроссель превращается в резонансный контур. Сопротивление току, естественно, резко растет.
Но, конечно, предложенный способ, лучше подходит на КВ. Там четвертьволновой стакан не выполним, из-за своих физических размеров.
А вот в этом случае, используя межвитковые емкости и некоторые хитрости, можно обойтись без конденсатора и вскрытия оплетки кабеля.
Как-то так.

73!

Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +332/-354
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #33 : 25 Январь 2019, 11:40:45 »
Идея то хорошая была с отрезком вниз, пустить по нему
противофазный ток и тем самым скомпенсировать излучение.
Но получилось по Черномырдину, "хотели как лучше, а получилось как всегда"
Обсуждали лет 10 назад это.

С отрезком вверх не лучше.

Оффлайн UT4NJ Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 606
  • Репутация: +19/-24
  • QRA: KN48kq
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #34 : 25 Январь 2019, 11:41:42 »
Решил и свои 5 копеек вставить, а как в отношении применения 1/4 линии в виде шины, закороченной на бум. Конкретно 11 ел. G0KSC на 144 МГц. В меня по конструктивным особенностям не очень удобно применить такую линию и пока без неё, но может всё таки её надо  добавить?
Живу плохо: Сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +332/-354
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #35 : 25 Январь 2019, 11:59:48 »
Когда вторым проводом линии является бум, он не кончается там,
где кончается линия.  И ток по буму тоже не кончается, идет дальше.
А там он уже не скомпенсирован противофазным током.
Это не ставит крест на способе с закороченной линией с бумом,
но такой недостаток у неё есть и немного портит подавление вбок.

Оффлайн UT4NJ Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 606
  • Репутация: +19/-24
  • QRA: KN48kq
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #36 : 25 Январь 2019, 12:04:02 »
Когда вторым проводом линии является бум, он не кончается там,
где кончается линия.  И ток по буму тоже не кончается, идет дальше.
А там он уже не скомпенсирован противофазным током.
Это не ставит крест на способе с закороченной линией с бумом,
но такой недостаток у неё есть и немного портит подавление вбок.


 
спасибо, но как лучше , с линией или без неё?
Живу плохо: Сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +332/-354
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #37 : 25 Январь 2019, 12:15:47 »
Про "шина + бум?
По разному получалось в разных моделях, но особо не вникал,
потому что " это не наш метод, Шурик", у меня бумы неметаллические

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Репутация: +733/-166
  • QRA: Field
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #38 : 25 Январь 2019, 14:03:19 »
Вот я тут подумал, что предложенный мной вариант можно использовать как дополнительное устройство отсечки( блокировки, уменьшения ) тока по оплетке питающего коаксиального кабеля.
Поясню, дроссель при некоторых условиях превращается в резонансный контур ( Как те "брюки, которые превращаются...") и без подключения дополнительной параллельной емкости, а просто с учетом межвитковой.
Да, сопротивление такого контура, наверно будет  700-8оо Ом.
Но если мы имеем резерв по длине кабеля ( например в стэке типа 5D-FB), почему-бы и не использовать после стакана, еще и 3-6 витков такого кабеля.
Вот как настроить эту систему в резонанс?
Даже просто сжимая или растягивая витки?
Делать токовый трансформатор измеряя ток по оплетке?
Сергей

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +82/-44
  • LP63TN
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #39 : 25 Январь 2019, 21:54:52 »
Поясню, дроссель при некоторых условиях превращается в резонансный контур ( Как те "брюки, которые превращаются...") и без подключения дополнительной параллельной емкости, а просто с учетом межвитковой.
Да, сопротивление такого контура, наверно будет  700-8оо Ом.
На чём это всё основано? На желании?

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 139
  • Репутация: +368/-468
  • RT6A Team (hf), R6DZ Team (vhf)
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #40 : 25 Январь 2019, 22:27:33 »
Но, конечно, предложенный способ, лучше подходит на КВ. Там четвертьволновой стакан не выполним, из-за своих физических размеров.
А вот в этом случае, используя межвитковые емкости и некоторые хитрости, можно обойтись без конденсатора и вскрытия оплетки кабеля
Что за проблема со стаканами на КВ? Технология изготовления таже, только размеры побольше. У нас работают стаканы на 7 МГц. Знаю людей, которые делали на 3,5 МГц.
Насчёт применения резонансной пробки на КВ, чтобы не резать кабель.
Лет 17 назад в рефлекторе "Антенна" или "HZ". Высказывалась идея делать отдельный контур, а с кабелем его связывать катушкой связи, т.е. один виток фидером рядом с катушкой. Это для ВЧ, на НЧ лучше на кольце катушку сделать.
Николай

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Репутация: +733/-166
  • QRA: Field
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #41 : 26 Январь 2019, 06:10:42 »
Добрый день!

Николай - спасибо!
Не совсем точно выразил свою мысль насчет КВ. Конечно, при желании все выполнимо, как и YAGI на 160.
Можно и трансформаторную связь контура с оплеткой выполнить, все нюансы зависят от частотного диапазона.
Жаль, давно не подписан на HZ форум, попробую найти прочитать.
Интересны практические примеры такого метода.

Здоровья!

73!
Сергей

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Репутация: +733/-166
  • QRA: Field
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #42 : 26 Январь 2019, 06:19:20 »
На чём это всё основано? На желании?

Наверно все-же на физике....

P.S.

Здесь:

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/

хорошо описана физика, правда применительно к КВ.

73!
« Последнее редактирование: 26 Январь 2019, 06:47:09 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +82/-44
  • LP63TN
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #43 : 26 Январь 2019, 09:24:13 »
Насчёт применения резонансной пробки на КВ, чтобы не резать кабель.
Лет 17 назад в рефлекторе "Антенна" или "HZ". Высказывалась идея делать отдельный контур, а с кабелем его связывать катушкой связи, т.е. один виток фидером рядом с катушкой.
Идея странная, если в задумке пробка.

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +82/-44
  • LP63TN
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #44 : 26 Январь 2019, 09:27:48 »
Наверно все-же на физике....
ТЭЦ наше всё. Теория электрических цепей.