Автор Тема: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля  (Прочитано 60730 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2989
  • Репутация: +1351/-218
  • QRA: Field
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #60 : 26 Января 2019, 15:22:07 »
Вот достаточно давно, но верно наверно и сегодня, было написано:

25.04.2017, 02:49
Теперь понятнее.
Конечно, на практике есть нюансы, но в общем случае проходящая по кабелю мощность
и наличие реактивности во входном самой антенны это внутренние проблемы кабеля,
(то, что происходит внутри него). Они никак не связаны с тем, какой ток течет по
внешней стороне экрана кабеля и какие реактивное и активное сопротивление имеет
эта внешняя сторона для тока по ней, который мы блокируем этим дросселем.
Связь лишь одна, чем больше мощность по коаксиалу в антенну, тем больше и ток
по внешней стороне экрана кабеля.

Говоря выше о реактивном и активном сопротивлении я имел ввиду сопротивление
току по внешней стороне экрана кабеля в месте установки дросселя.
А оно зависит от длины кабеля, его прокладки, расположения относительно антенны
и далее в свою очередь от сопротивления этому току того, к чему подключен кабель,
(трансивер, его связь с заземлением и проводами, которыми он далее подключен к чему-то).

А поскольку амплитуда ВЧ тока имеет синусоидальное распределение по длине провода
(экрана кабеля в данном случае),то эффективность дросселя зависит от того,
в максимуме этого тока или в минимуме установлен (токовый в данном случае) дроссель.
Если его установка пришлась на минимум тока, то его сопротивления может оказаться
недостаточно для блокировки этого тока.
Кроме того, установка дросселя в максимуме тока может сместить расположение этого
максимума на четверть волны. Единственным выходом в таком случае будет установка
второго дросселя в четверти волны от первого, т. е. туда, куда был бы смещен максимум.

И с этим можно согласится или нет?
Сергей

Онлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +1095/-1111
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #61 : 26 Января 2019, 15:35:44 »
Об этом и речи не было.
Тогда о чём, какие сопротивления суммируется?

И с этим можно согласится или нет?
Вы у меня или у себя это спрашиваете?
Это-ж мной написано :-))
« Последнее редактирование: 26 Января 2019, 15:50:10 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2989
  • Репутация: +1351/-218
  • QRA: Field
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #62 : 26 Января 2019, 15:47:29 »
Цитата: UA0WY от Сегодня в 15:22:07
И с этим можно согласится или нет?
Вы у меня или у себя это спрашиваете?

А Вас я и не спрашивал.
Сергей

Онлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2247
  • Репутация: +1095/-1111
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #63 : 26 Января 2019, 16:59:23 »
На мой вопрос к вам ответьте.
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4817
  • Репутация: +1014/-32
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #64 : 26 Января 2019, 22:16:38 »
Интересно, но я ничего об этом не знаю.

При изготовление активных вибраторов к антеннам которые я использую много лет. Желание сделать стаканы было, но конструктивно были сложности их изготовления и последующей надёжности на годы. Поставил ферритовые защёлки по совету и опыту W5UN. Марку ферритов поставил ту которую использует W5UN. К анализатору подключенный активный вибратор, будет хорошо видно поведение кабеля трогая его рукой без феррита и с ферритом.  С ферритом явных изменений на анализаторе не видно.  Мне кажется, что этого достаточно. И как бы там не было, уже 2 половинки ферритов под антенной нашёл, ошибка крепления.                 
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5332
  • Репутация: +581/-92
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #65 : 26 Января 2019, 22:50:19 »
А что за марка ферритов ? Какой габарит и сколько штук вещали?
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4817
  • Репутация: +1014/-32
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #66 : 26 Января 2019, 23:07:50 »
А что за марка ферритов ? Какой габарит и сколько штук вещали?
Александр привет. К сожалению не помню. Думаю можно найти W5UN в интернете давал информацию о марке ферритов и их использования без пластмассового корпуса, что я к сожалению не сделал. Внутренний диаметр ферритовых защёлок приобретал по диаметру использования кабеля.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #67 : 27 Января 2019, 00:46:14 »
Нет, Вадим, как-то не серьезно.
Это почему же? Всяко проще чем не поддающийся вычислениям "контур" на витках.
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #68 : 27 Января 2019, 00:51:59 »
Ведь излучать-принимать эти оставшиеся - 25-30 db будет наружная поверхность стакана. Тогда уж феррит напрашивается на горячем конце стакана и далее через четвертьлямбда.
Не может быть такого что бы излучала только наружная поверхность стакана, если длина всего кабеля не равна длине стакана.
Феррит на горячем конце стакана это поглощающее сопротивление подключенное параллельно  точкам подключения линии питания. Так рассматриваю.
« Последнее редактирование: 27 Января 2019, 00:58:08 от ua9xrf vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #69 : 27 Января 2019, 01:11:38 »
Поэтому дополнительный эффект в 600-800 ом сопротивления по оплетке может оказать свое положительное воздействие.
Тем более, что при тонком кабеле, а это так в системе питания из нескольких антенн, выполняется достаточно просто, 3-5 витков.
В системе питания нескольких антенн не обязательно используется тонкий кабель. Откуда величина эквивалентного сопротивления контура из витков кабеля  в 600-800 Ом исчислена? Из каких величин ёмкости,индуктивности и сопротивления потерь.
« Последнее редактирование: 27 Января 2019, 01:14:05 от ua9xrf vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10215
  • Репутация: +1905/-125
  • QRA: LO88AA
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #70 : 27 Января 2019, 01:24:54 »
Не может быть такого что бы излучала только наружная поверхность стакана, если длина всего кабеля не равна длине стакана.

Разумеется не только. Но если за стаканом следует другой запорный элемент (идеальный) - то только.
Victor Виктор

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #71 : 27 Января 2019, 02:40:37 »
Так в антеннах с петлевым вибратором она может составлять -40db (не учитывая элементы подключения)
С использованием симметрирующего устройства, или читать буквально?
(не учитывая элементы подключения)
ex UA9XRF

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10215
  • Репутация: +1905/-125
  • QRA: LO88AA
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #72 : 27 Января 2019, 09:51:20 »
или читать буквально?

Ответ положительный ;)
Можно посмотреть в моделях: чем "шире" петлевой вибратор - тем больше составляющая.
Victor Виктор

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4817
  • Репутация: +1014/-32
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #73 : 27 Января 2019, 13:29:45 »
W5UN в интернете давал информацию о марке ферритов и их использования без пластмассового корпуса
Если кому повезёт найти в интернете. Дайте потом ссылку.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн Alek

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +4/-7
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO02RQ
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #74 : 27 Января 2019, 17:26:59 »
Пробовал ставить кольца от р.пр. (Сельга?) на 2-х метровом диапазоне, долго икал кабель под 7 мм. Но все 4 антенны  квадрат 3  элемента 1х4 работали хорошо.  Попробую снять кольца и промерить их  проницаемость. На НМ не похожи скорее НН, цвет другой. Хотел закупить на inJapan.ru? но не знал какой проницаемости  нужны защелки.
« Последнее редактирование: 27 Января 2019, 17:58:10 от Alek »