Автор Тема: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля  (Прочитано 49940 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #105 : 29 Январь 2019, 20:35:55 »
Не мудрствуя лукаво соединил вход/выход анализатора спектра "экраном" коаксиального кабеля. Кабель держал голыми руками. Засёк уровень... ;D Далее накинул на кабель одну китайскую клипсу, вторую, третью, пятую..  Опять же кабель держал голыми руками. ;D  Одна клипса понижала уровень на 5 дб, две на 9 дБ. три на 13 дБ и т.д.
Сбросил клипсы и начал крутить из кабеля кольца. Одно кольцо- 2 дБ, два кольца-5 дБ, 3 кольца-  8дБ, четыре -10 дБ.
Вот так нескучно прошёл час. :-X
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #106 : 29 Январь 2019, 20:53:24 »
Исключил фактор своего тела. Китайские клипсы уравнялись моим завитушкам ;D
Грубо 2 дБ с витка, или с клипсы. "Эксперимент" смешной,но вывод грустный. Не стоит рассчитывать на большое подавление при малом числе китайских клипс.  :-X
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #107 : 29 Январь 2019, 22:21:55 »
По той же самой "гениальной методике" посмотрел стакан. ;D Кабель RG-8Xmini. Винил. Затухание 10-11 дБ. Скаты несимметричны. Вижу завал на F1 и на F1 х 3. На F1 завал глубже. :) Возможно завтра посмотрю полиэтилен.
ex UA9XRF

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +1015/-1030
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #108 : 29 Январь 2019, 22:29:21 »
Вадим, ваши децибелы ни о чём.
Один и тот же стакан или феррит может отсечь ток
много более чем достаточно, а может вообще быть бесполезен.
Всё зависит от того, в каком устройстве и где он стоит.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #109 : 29 Январь 2019, 22:39:07 »
Прекрасно это понимаю, и от нечего делать тыкаю в спичечный коробок горящей спичкой.  ;D
Мне не нужны ни мои,ни кого другого децибелы. Меня интересуют лишь в лесу километры. Ну и так... понаблюдать картинку.
ex UA9XRF

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10023
  • Репутация: +3353/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #110 : 29 Январь 2019, 22:42:31 »
а может вообще быть бесполезен.
Всё зависит от того, в каком устройстве и где он стоит
верно, а может сыграть и "злую роль", элемента широкополосного преобразования
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #111 : 29 Январь 2019, 22:49:12 »
То есть ни кто толком не знает, что делает... В реальной жизни стаканы, ферриты, дросселя и все возможные комбинации лепят куда угодно,несмотря на то,что под излучатель. Нельзя рассчитать Z экрана кабеля, потому как его величина зависит от факторов которые нельзя обсчитать. Абсурд.
ex UA9XRF

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #112 : 29 Январь 2019, 23:19:35 »
Хочу провести эксперимент, есть к кому обратится.
С помощью инжектора, грубо говоря тороидального трансформатора, вызываю ток в оплетке кабеля, с помощью сенсора, та же конструкция как и у инжектора, измеряю ток.
Затем сразу за инжектором ставлю фер. защелку и измерю ток.
Тоже самое произведу с 4 витками этого же кабеля после инжектора.
Должно показать эффективность феррита и катушки из кабеля.
 
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #113 : 29 Январь 2019, 23:21:33 »
Вадим, ваши децибелы ни о чём.
Касаемо моего баловства.  У оболочки кабеля две поверхности и ток течёт по каждой из них. Потому подавляя ток лишь на внешней поверхности оболочки кабеля, ни как не ограничиваю его протекание по внутренней. Вот и "ошибка".И не одна. Другие и не затрагиваю. Нужна иная метода. Настоящая.
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #114 : 29 Январь 2019, 23:32:15 »
С помощью инжектора, грубо говоря тороидального трансформатора, вызываю ток в оплетке кабеля
Который потечёт в обоих направлениях от инжектора.Концы кабеля будете глушить?
ex UA9XRF

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +1015/-1030
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #115 : 29 Январь 2019, 23:42:11 »
Нельзя рассчитать Z экрана кабеля, потому как его величина зависит от факторов которые нельзя обсчитать. Абсурд.
Еще раз:
Не от свойств стакана, а свойств того, В КАКОМ УСТРОЙСТВЕ и ГДЕ он стоит.
Обсчитывается худший вариант, когда Z кабеля имеет самое неблагоприятное  сопротивление.
Для диполя это длина 0,25 лямбда кабеля, для петлевого (у которого якобы "самосимметрирование") около 0,1 лямбда, когда его колбасит до КСВ 10

« Последнее редактирование: 29 Январь 2019, 23:54:44 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #116 : 30 Январь 2019, 00:16:29 »
Концы кабеля будете глушить?
Оба конца на 50 ом.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #117 : 30 Январь 2019, 07:00:08 »
Еще раз:
Не от свойств стакана, а свойств того, В КАКОМ УСТРОЙСТВЕ и ГДЕ он стоит.
Обсчитывается худший вариант, когда Z кабеля имеет самое неблагоприятное  сопротивление.
Доброго, Владимир Ильич.  Всё хорошо. Ну а если, всё таки учитывать свойства стакана, или феррита. 
Давайте примем сопротивление излучения вибратора в 50 Ом. Половинка его, физически имеющая контакт с внешней оплёткой коаксиального кабеля, значит 25Om.
Ну так и что же мы хотим, на сколько желаем ослабить ток по внешней стороне кабеля, если эквивалентные сопротивления любых заграждающих устройств находятся в диапазоне десятков сотен,сотен или десятков Ом. Чудо то откуда берётся? 
ex UA9XRF

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #118 : 30 Январь 2019, 13:19:54 »
Добрый день!

Вадим!

10 лет назад, был дан ответ, здесь :

http://forum.vhfdx.ru/kabeli-razemy-rele/jevrika-chetvertvolnovye-stakany-bez-gimmoroja/

, см "ответ 11".

73!
« Последнее редактирование: 30 Январь 2019, 13:28:33 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +1015/-1030
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #119 : 30 Январь 2019, 14:01:34 »
Ну так и что же мы хотим,
Определитесь, чего вы хотите.
Посчитайте, устроит вас или нет.
Решать вам.
« Последнее редактирование: 30 Январь 2019, 14:17:18 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.