Автор Тема: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля  (Прочитано 13737 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Репутация: +302/-269
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #150 : 10 Февраль 2019, 17:17:12 »
Вы так пишите,что можно подумать, что сами измеряли в САМОМ НЕБЛАГОПРИЯТНОМ СЛУЧАЕ.   Не надо нам  вешать лапшу.
Перед теми, кто пытается обвинить меня во лжи, я не отчитываюсь.
Будет время, опишу всё, что накопилось по этому вопросу, на сайте.

p.s. слово "пишите" надо в данном случае писать как "пишЕте"
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2019, 17:20:53 от ra6foo »

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5415
  • Репутация: +603/-50
  • QRA: LO88AA
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #151 : 10 Февраль 2019, 18:34:07 »
Если измеряли то опишите пожалуйста методику проведения  измерений и укажите примененные приборы.

Из принявших участие в обсуждении на ветке и перекрестным ссылкам "отчитались" о проведенных измерениях UA3AHM, RA6FOO и ваш покорный слуга.  Присоединяйтесь.
Victor

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 532
  • Репутация: +72/-44
  • LP63TN
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #152 : 10 Февраль 2019, 19:03:40 »
Всем доброго.
перекрестным ссылкам
Вы бы не могли подсказать где следует поискать перекрёстные ссылки.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5415
  • Репутация: +603/-50
  • QRA: LO88AA
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #153 : 10 Февраль 2019, 22:56:17 »
Они здесь, на форуме. Надо поискать.
Victor

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1710
  • Репутация: +604/-154
  • QRA: Field
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #154 : 11 Февраль 2019, 13:41:21 »
Делаем несколько витков кабеля и параллельно подключаем конденсатор, настраивая эту нашу систему на нужную частоту.

Какие мнения по этому способу?

А на конкретно заданный в теме вопрос - ответа не было.
А я то, думал, что теоретики рассчитают, и смогут обосновать отсутствие возможности или возможность реализации данного способа.
Рассматривать его, как основной - абсурд!
А вот, как вспомогательный?
Ответа пока нет.
Хотя, для себя, я его уже вычислил.
Ну это мое личное мнение - оно при мне и останется.
Ссылки давал, раньше. Кому надо - тот постарается понять.

Успеха!

А вот о конкретных измерениях и их методике - очень интересно!
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2019, 13:43:33 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5415
  • Репутация: +603/-50
  • QRA: LO88AA
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #155 : 11 Февраль 2019, 19:06:24 »
А на конкретно заданный в теме вопрос - ответа не было.
А я то, думал, что теоретики рассчитают, и смогут обосновать отсутствие возможности или возможность реализации данного способа.
Рассматривать его, как основной - абсурд!

Рассуждения навскидку без цифр: фидер обычно не менее 10мм толщиной - иначе потери большие и мощность не пропустит - не позволит намотать катушку подходящих для контура даже на двойку размеров, т.к. есть минимальный радиус изгиба кабеля - меньше уже потеря параметров кабеля.  Даже если раздобудем какой-то "супер-пупер" тонкий и без потерь кабель и намотаем катушку - без экранирования  будут потери на излучение (их можно определить через добротность неэкранированного контура). В результате имеем - метод с контуром лучший при отсутствии каких-либо других методов и худший, когда применяются другие методы. Опыт КВ на УКВ не прокатывает. Четвертьволновый стакан и так контур. Не будем же мы сматывать его в спираль ;)
Victor

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Репутация: +302/-269
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #156 : 11 Февраль 2019, 19:32:59 »
А я то, думал, что теоретики рассчитают, и смогут обосновать отсутствие возможности или возможность реализации данного способа.
Те, кому приходит в голову "гениальная идея", либо своими руками её проверяют,
либо долго и мучительно стараются понять, почему другие её не воплотили до того.
В обоих случаях обычно получают "хотел как лучше, получилось как всегда".
Но сами получают. А думать надо, это вы верно заметили. Но самому.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2019, 19:37:14 от ra6foo »

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 532
  • Репутация: +72/-44
  • LP63TN
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #157 : 11 Февраль 2019, 20:17:04 »
Они здесь, на форуме. Надо поискать.
А Вы бы какие обозначили условия когда эффективность стакана значительно уменьшается? По Вашему мнению можно ли их предвидеть? На сколько они очевидны?

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1710
  • Репутация: +604/-154
  • QRA: Field
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #158 : 15 Февраль 2019, 14:24:20 »
Вадим!
Не ждите ответа.
Он уже дан в сообщении 156.
Думаем сами.
И как я уже, еще раньше написал, мне все и без их мнения понятно.
А вот на беседу с обсуждением мнений, понятно надежды нет.
И вопросов, в будущем, подобных задавать не буду.
Понятно и так:Ты - дурак, а я красавчик!
Сергей

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5415
  • Репутация: +603/-50
  • QRA: LO88AA
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #159 : 15 Февраль 2019, 14:53:38 »
Они здесь, на форуме. Надо поискать.
А Вы бы какие обозначили условия когда эффективность стакана значительно уменьшается? По Вашему мнению можно ли их предвидеть? На сколько они очевидны?

Вадим - честно говоря пропустил. Да и добавить нечего - электромагнитная обстановка сделала эту тему для меня неактуальной уже лет пять, и с каждым годом ещё хуже. Писал о том, что делалось сорок лет назад - тогда надо было осваивать Луну и наши энтузиасты двигались к этому наперегонки. Но это же не фундаментальная научная работа - а для самообразования.
Victor

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1710
  • Репутация: +604/-154
  • QRA: Field
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #160 : 15 Февраль 2019, 15:02:43 »
Виктор!
Уважаемый!
В то время и без стаканов все было прекрасно.
Все работало, ну были помехи, ну были отклонения от проектируемого максимума на 1-2 градуса за счет не симметрии.
Но были корреспонденты в нормальной помеховой обстановке.
Главное - их сигналы принимались!!!
Сергей

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1710
  • Репутация: +604/-154
  • QRA: Field
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #161 : 16 Февраль 2019, 09:56:38 »
Добрый день!

Копался в своих железках и нашел такую защелку:

TDK ZCAT3035-1330 на кабель 13мм.

Лист характеристик:

https://ru.mouser.com/datasheet/2/400/e9a15_zcat-13869.pdf

Может кому и понадобится...
Сергей

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1710
  • Репутация: +604/-154
  • QRA: Field
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #162 : 16 Февраль 2019, 11:04:47 »
О как интересно!
Одна такая защелка на нашей частоте 144 МГц имеет импеданс около 100-200 Ом!
А на 430 судя по приведенным характеристикам работает даже лучше.
Вот и ответ сколько их надо поставить на кабель.
По мощности пока не понял...
Разберемся...
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2019, 11:34:00 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5415
  • Репутация: +603/-50
  • QRA: LO88AA
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #163 : 16 Февраль 2019, 17:54:31 »

Одна такая защелка на нашей частоте 144 МГц имеет импеданс около 100-200 Ом!

Вот и ответ сколько их надо поставить на кабель.

Чтобы уйти за -20дб - думаю не меньше десятка...
Victor

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 532
  • Репутация: +72/-44
  • LP63TN
Re: Отсечка тока по оплетке питающего кабеля
« Ответ #164 : 17 Февраль 2019, 07:44:55 »
Всем доброго. За -20 может быть и делать ни чего не надо. Иногда.