Автор Тема: Полоса кабельного трасформатора  (Прочитано 893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Решил поделиться инфо.
Была необходимость сделать трансформатор для двух антенн вх.сопр. 28 Ом (не dk7zb и не яги вообще). Чего-то не захотел делать у антенн два трансформатора 28/50 из параллельных кусков 75 Ом кабеля, а потом еще третий для складывания "двух концов по 50 снова в 50..."

Выбор пал на вариант протянуть 3/4 длины волны кабели-трансформаторы от каждой антенны, которые делают из 28 около 100 Ом, потом выходы соединяются вместе параллельно и должен получить 50 Ом на фидер. Для такого трансформатора нужен кабель Zo 53 Ом и оказалось нашелся всего при измерении первых трех взятых "из запасов" кусков обычно 50 Ом-ного в номинале кабеля.

В ходе натурального подбора длины, как обычно исходно взял длину с сильным запасом, выяснилось, что 5см уменьшения длины смещает центральную частоту трансформатора (еще одиночного 28--100 Ом) примерно на 8МГц или ~1.5МГц на 1см! Довольно таки резко уходит, однако...

По итогу уже соединив два заранее отрезанных и четко настроенных куда надо трасформатора, но когда заделывал их выходы на разъем, ушло примерно еще по см+ на разделку концов и по итогу такая картинка ксв измеренного, расчетного и общая схема трансформатора.

Как видно, фактические данные по полосе ксв 1.5 и 2 неплохо соответствуют моделированию и так же упрощенному расчету по данным статьи:
http://ra6foo.qrz.ru/transfor-w.html

Делают вывод, что надо при измерении-подрезке оставлять их чуть длинней (чуть ниже по частоте), тогда по финальной заделке они сместятся скорее всего куда надо. Или хотя бы останется небольшой маневр на откусить лишку...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4290
  • Репутация: +573/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Полоса кабельного трасформатора
« Ответ #1 : 20 Июль 2024, 21:35:38 »
Вообще то давно подметил, что загонять трансформирующие цепи в разъемы не есть хорошая затея.
 Стараюсь разъемы использовать с согласованными  кабелями.А цепи трансформации уже к этим кабелькам.

Касаемо соединителей - а какие вы использовали в данном опыте? И насколько он близок по размерам к длине волны?
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1007
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Полоса кабельного трасформатора
« Ответ #2 : 20 Июль 2024, 22:33:00 »
загонять трансформирующие цепи в разъемы не есть хорошая затея.
В данном случае противопоказаний нет,
50 Омные разьемы на 50 Омных кабелях.
Надо лишь учитывать, что их электрическая длина,
как разьема на кабеле, так его и ответной части до точки
соединения, входит в длину трансформатора.
« Последнее редактирование: 20 Июль 2024, 22:38:36 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Репутация: +1010/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Полоса кабельного трасформатора
« Ответ #3 : 21 Июль 2024, 10:23:56 »
Чем меньше четвертей, тем шире полоса . Трансформатор 1/4 с 75 в 50 ом транс размер по оплетке с одной стороны ср50 сдругой ср75 и с полосой и ксв все гут.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Полоса кабельного трасформатора
« Ответ #4 : 21 Июль 2024, 10:34:12 »
Соединитель был только один, гнездо к которому подпаяны в параллель и максимально аккуратно как по всем канонам концы двух трансформаторов.
На другой стороне трансформаторы разделаны на хвостики мм 5-6 и туда подпаяны нагрузки из двух смд 56||56 (28) Ом. Для измерений полностью собранного трансформатора к гнезду подсоединялся переходник PL-sma.

А исходно настраивались трансформаторы (как отдельные  28 в 100 Ом) с центром на 145МГц, торец кабеля-трансформатора подставлялся в SMA гнездо прибора.
Потом около 1см длины трансформаторов ушло на разделку к гнезду.
Этот момент не учел, что будет такой резкий уход, вот такой вывод, что надо брать с запасом и лучше заделать сразу в разъем, а подстраивать конечную длину транса уже со стороны нагрузок (антенн), где при подрезке расход меньше можно сделать.


Николай, это все известно из теории, про меньше четвертей, но физически между антеннами около 1.5метров, поэтому одно-четверные трансы не подошли по длине, а вот 3/4 в самый раз, кабели каждый с метр длиной, хватает подключиться и проложить как надо.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Репутация: +1010/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Полоса кабельного трасформатора
« Ответ #5 : 21 Июль 2024, 11:00:42 »
Восрос полоса трансформации или удобства...

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Полоса кабельного трасформатора
« Ответ #6 : 21 Июль 2024, 11:31:30 »
Полоса для наших двухметровых радио задач достаточная и у такого трансформатора 3/4, нужно лишь учитывать довольно сильный полученный реальным опытом уход центральной частоты настройки на ~1см длины. До этого не озадачивался много-четверными кабельными тр., делал одно-четвертные трансформаторы, в основном из имевшихся в наличии латунных труб и профиля.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1007
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Полоса кабельного трасформатора
« Ответ #7 : 21 Июль 2024, 13:42:33 »
А исходно настраивались трансформаторы (как отдельные  28 в 100 Ом) с центром на 145МГц, торец кабеля-трансформатора подставлялся в SMA гнездо прибора.
В этом случае надо калибровать OSL на плоскость между кабелем и разьемом.
В противном случае разьем прибора и прочее до точки измерения
входит в длину тр-ра, удлиняет его. (здесь просто удлиняет)
А вообще,
Очень большая ошибка возникает когда не сделав калибровку,
"измеряют" 1000  Омное сопротивление стакана через добавку
к нему в виде 50 Омного разьема прибора и цепей далее за ним
до точки измерения, а хуже того, и перед ним в виде переходников.
Результат гарантировано абсурден.

Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Полоса кабельного трасформатора
« Ответ #8 : 21 Июль 2024, 14:08:41 »
В этом случае надо калибровать OSL на плоскость между кабелем и разьемом.

Калибровка и была на выходном разъеме, куда максимально коротко "подтыкался" для снятия показаний край коаксиала настраиваемого транса (каждого из двух по отдельности, до их сборки на гнездо).
Если предположить случай, что какая-то лишняя длина линии добавилась в длину тр-ра, то минимум "седла" уехал бы не вверх, а наоборот вниз.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..