Автор Тема: Помогите опознать ВЧ кабель  (Прочитано 10769 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пионер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Репутация: +10/-10
Помогите опознать ВЧ кабель
« : 11 Август 2010, 21:42:53 »
Попался по-дешевке неприлично хорошо экранированный кабель, по единственной надписи "- ABBNK 95 -" ничего найти неудалось. Диаметр жилы 2.25мм, вспененного "заполнителя" 6.4мм, внешний 10.5мм.

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Помогите опознать ВЧ кабель
« Ответ #1 : 12 Август 2010, 01:32:27 »
 Используйте при поиске фразу  Триаксиальный кабель.
 
73!   ur5efx

Оффлайн RA9YMI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Репутация: +920/-677
  • QRA: NO13VI
Re: Помогите опознать ВЧ кабель
« Ответ #2 : 12 Август 2010, 08:41:22 »
Пионер мне тоже в одно время предлагали такой кабель! Но метреки не сказали! Вроде как сименс германия!

Онлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3838
  • Репутация: +885/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Помогите опознать ВЧ кабель
« Ответ #3 : 12 Август 2010, 09:40:10 »
Похож на 9880, но, конечно, не факт.
http://www.batt.co.uk/upload/files/9880_1235664846.pdf
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн Пионер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Репутация: +10/-10
Re: Помогите опознать ВЧ кабель
« Ответ #4 : 12 Август 2010, 11:04:02 »
Похож на 9880, но, конечно, не факт.
http://www.batt.co.uk/upload/files/9880_1235664846.pdf
Да, очень похожий, только вот соотношение диаметра проводника и диалектрика отличается. По калькулятору VK3UM Transmission Line Calculator получается, что волновое сопротивление 9880- 66ом, а мой- 62.6ом (наверно неумею правильно пользоваться, но цифры более-менее похожие :D). По крайней мере буду знать приблизительное затухание. Большое спасибо!

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3811
  • Репутация: +720/-276
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Помогите опознать ВЧ кабель
« Ответ #5 : 12 Август 2010, 12:49:28 »
а мой- 62.6ом

Если так, то для трансов 50---75 Ом вполне пойдет.

Можно и как фидер использовать, с учетом халявы, по потерям будет не хуже обычного полиэтиленового РК-50 такого же диаметра. Предварительно нужно настроить полуволновым повторителем на нужный участок диапазона, у него явно не 50 Ом, сталкивался с этим уже.

Еще отличительная особенность кабеля - могут быть черные метки на наружной изоляции через определенные расстояния, это разметка мест, где можно делать врезки "вампиров" (такое устройство и технология подсоединения при его применении в компьютерных сетях).
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн Пионер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Репутация: +10/-10
Re: Помогите опознать ВЧ кабель
« Ответ #6 : 12 Август 2010, 14:51:08 »
По этим данным http://www.batt.co.uk/upload/files/9880_1235664846.pdf кабель 9880 50-ти омный, а по моим расчетам 66 ом, это скорее всего потому, что в программе диалектрик- воздух, а в кабеле PTFE(наверно). По такому раскладу мой кабель на самом деле должен быть чуть меньше 50 ом.
А метки на кабеле есть- двойные черточки через каждые 2.5 метра. Чтобы небыло сюрпризов, сниму с антенны 50МГц LMR400 и поставлю на его место этот "неизвестный", а LMR400 сойдет для УКВ хозяйства.

Ошибка: PTFE- это с тефлоном, а в моем foam polyethylene.
« Последнее редактирование: 12 Август 2010, 15:39:22 от Пионер »

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3811
  • Репутация: +720/-276
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Помогите опознать ВЧ кабель
« Ответ #7 : 12 Август 2010, 15:05:24 »
Да, значит это кабель от ЛВС старого стандарта. Диэлектрик там пененный полиэтилен.

Почему-то не получается 50 Ом ровно - кабель с нормальной нагрузкой 50Ом на конце имеет не равномерную КСВ характеристику, это проверено неоднократно и на кусках "желтого" кабеля разного происхождения. Решение поставить его на 50МГц, а LMR на более верхние диапазоны - верное. 73!

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Помогите опознать ВЧ кабель
« Ответ #8 : 12 Август 2010, 16:11:29 »
 У этого кабеля сопротивление 95 ом ( в маркировке указано) и калькулятор так
 считает. Определяется по наружной оплетке. Применяется  в TV студиях.
 Типичные размеры Typical cable diameters are : For 50 ohms 0.9 mm; for 75 ohms 1.5 mm; and for   95 ohms 2.5 mm.   http://www.druflon.com/coaxial.html
73!   ur5efx

Онлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3838
  • Репутация: +885/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Помогите опознать ВЧ кабель
« Ответ #9 : 12 Август 2010, 17:11:09 »
Что-то самому даже стало интересно :)
Вот что пишут в Википедии:
"RG-8 и RG-11 — «Толстый Ethernet» (Thicknet), 50 Ом. Стандарт 10BASE5...
...кабель — около 12 мм в диаметре, имел более толстый центральный проводник. Плохо гнулся и имел значительную стоимость. Кроме того, при присоединении к компьютеру были некоторые сложности — использовались трансиверы AUI (Attachment Unit Interface), присоединённые к сетевой карте с помощью ответвления, пронизывающего кабель, т. н. «вампирчики». За счёт более толстого проводника передачу данных можно было осуществлять на расстояние до 500 м со скоростью 10 Мбит/с. Однако сложность и дороговизна установки не дали этому кабелю такого широкого распространения, как RG-58. Исторически фирменный кабель RG-8 имел жёлтую окраску, и поэтому иногда можно встретить название «Жёлтый Ethernet»"
А вот ссылка на описание семейства кабелей RG8
http://www.generalcable.com/NR/rdonlyres/AA7490F5-67CA-4456-A0EB-3847276B65D8/0/Pg094_095_RG8U.pdf
И вот в этом описании, на странице 2 есть кабель с каталожным номером 397001, тип экранировки, размеры и цвет которого очень похожи на Ваш.
P.S. Вот на hub.ru еще нашел:
"При использовании этого типа кабеля для организации магистрали ЛВС, приемо-передатчики подключаются к кабелю через определенные промежутки друг от друга (2,5 м или кратное этой цифре)"
« Последнее редактирование: 12 Август 2010, 17:21:23 от RW3XL Игорь »
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3811
  • Репутация: +720/-276
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Помогите опознать ВЧ кабель
« Ответ #10 : 12 Август 2010, 18:13:04 »
Тоже не могу до конца понять, весь RG-8 который удавалось видеть до появления китайских и прочих подделок был как обычный РК-50 т.е. черная оболочка.
RG-11 вообще во всех справочниках значится как 75Ом кабель для ТВ сетей.

Если кабель желтый и с метками ч/з 2.5м - это однозначно от ЛВС старого стандарта. Стандарт гласит, что он должен быть 50 Омный, но практика использования "желтого" кабеля в р/л целях показала не один раз, что там не 50Ом т.к. этот кабель в 50 Омных системах оказывается частотозависимым! Все-таки при ближайшей возможности измеряю его волновое сопротивление, самому интересно стало разобраться до конца...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн Пионер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Репутация: +10/-10
Re: Помогите опознать ВЧ кабель
« Ответ #11 : 12 Август 2010, 23:09:32 »
По этой ссылке http://www.generalcable.com/NR/rdonlyres/AA7490F5-67CA-4456-A0EB-3847276B65D8/0/Pg094_095_RG8U.pdf получается диаметр центральной жилы 2.77мм(12Ga.-gauge), а у меня всего 2.25мм, все остальное более-менее похоже. Получается, что у меня волновое сопротивление чуть больше. А вот если верить этой ссылке http://www.batt.co.uk/upload/files/9880_1235664846.pdf , где центральная жила явно тоньше- 2.05мм(12AWG), мой кабель с более толстой жилой будет меньше 50ом. Может у кого есть программа/калькулятор с диалектриком "foam PE", посчитали бы волновые сопроивления кабелей с такими данными жила/диалектрик: 2.25/6.4мм(мой), 2.05/6.17мм(9880) и 2.77/6.22мм(RG8/U).

Онлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3838
  • Репутация: +885/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Помогите опознать ВЧ кабель
« Ответ #12 : 13 Август 2010, 06:15:31 »
12Ga и 12AWG это одно и то же. В подтверждение этому - http://www.hobby-rc.ru/catalog/akkumulyatory-kabeli/kabeli-i-razemy/kabeli/kabel-silikonovyy-super-flex-12ga-chernyykrasnyy.html. К тому же по справочным данным считается, что оба кабеля 50 ом. Foam PE это вспененный полиэтилен. Можно по номограмме посмотреть http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/0f/Cable.jpg foam PE будет ближе к пористому полиэтилену наверное.
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +21/-15
Re: Помогите опознать ВЧ кабель
« Ответ #13 : 13 Август 2010, 07:22:20 »
Может у кого есть программа/калькулятор с диалектриком "foam PE", посчитали бы волновые сопроивления кабелей с такими данными жила/диалектрик: 2.25/6.4мм(мой), 2.05/6.17мм(9880) и 2.77/6.22мм(RG8/U).
Если у Вас есть, чем измерять емкость и маленькую индуктивность, можете определить волновое сопротивление экспериментально. Сначала измеряете емкость  куска кабеля произвольной длины между центральной жилой и оплеткой, затем замыкаете центральную жилу и оплетку на одном конце, а на другом измеряете индуктивность между оплеткой и центральной жилой.
Потом по формуле корень квадратный из дроби L деленное на C получаете волновое сопротивление.
(L - в генри, C - в фарадах)
« Последнее редактирование: 13 Август 2010, 07:55:57 от ru3pa »
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн Пионер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Репутация: +10/-10
Re: Помогите опознать ВЧ кабель
« Ответ #14 : 13 Август 2010, 21:29:46 »
12Ga и 12AWG это одно и то же.
12gauge:
http://www.jedi.com/obiwan/jeep/misc/gaugeconv.html
http://mdmetric.com/tech/steelthk.htm
12awg:
http://www.powerstream.com/Wire_Size.htm
http://www.reuk.co.uk/AWG-to-Square-mm-Wire-Size-Converter.htm

Если у Вас есть, чем измерять емкость и маленькую индуктивность, можете определить волновое сопротивление экспериментально.
К сожалению, в распаряжении имеетсся только китайский LC-метр, с минимальными границами 2000пФ и 2мГн- с таким можно здорово промахнуться.
Поставлю на оба конца разъемы, подключу к автомобильной ЧМ станции и прослежу за КСВ от 136 до 170 МГц.