Форумы УКВ портала VHFDX

Технические форумы => Антенны УКВ => Кабели, разъемы, реле => Тема начата: limit от 07 Февраль 2021, 20:55:09

Название: Реле для коммутации поляризации антенны
Отправлено: limit от 07 Февраль 2021, 20:55:09
Добрый день,

Уважаемые, посоветуйте для коммутации поляризации антенны (одна траверса вертикал и горизонталь) поляризационное реле (модель).
Желательно, чтобы мощность выдержало до 500 ВТ на 144 и 430.

Спасибо за ответ.


Название: Re: Реле для коммутации поляризации антенны
Отправлено: Sergi от 07 Февраль 2021, 21:12:44
На двойку при соответственном аккуратном монтаже годятся 16А силовые реле TRA2L и аналоги.
На 430 - альтернативы РЭВ15/14, за адекватную цену, считаю, что нет. Надо раз-другой для себя раскошелиться и закрыть вопрос.

Что такое "поляризационные реле" - не понял, может поляризованные? (где не надо держать питание на катушке постоянно) Таких доступных мощных ВЧ реле - почти нет, они редкие и дорогие, импорт с Ntype/DIN-разъемами.
Название: Re: Реле для коммутации поляризации антенны
Отправлено: 4Z5CP от 07 Февраль 2021, 21:51:04
На 144 применял силовые герметичные.
Работали даже когда залилась дождевая вода.
Название: Re: Реле для коммутации поляризации антенны
Отправлено: UT9UR, Аркадий от 07 Февраль 2021, 22:01:06
Что такое "поляризационные реле" - не понял
      У коллеги одна стрела и Яги H / V, ну придумал сам такое слово. Требование такое же, как просто к "антенному реле", т.е. минимум затухания через коммутирующий  контакт и максимум затухания на не рабочий порт. РЭВ-14, или есть импортные реле. Из не дорогих с разъемами N-типа  Tohtsu CX-600NL. Почему-то в интернет часто встречается  описание его с явно завышенными параметрами, но для заявленных вами параметров вполне годится. Напишите мне за доп. информацией. За бугром работают с 1КВт на 144 и 500 на 432, но РЭВ
надежнее и есть запас.

На двойку при соответственном аккуратном монтаже годятся 16А силовые реле TRA2L и аналоги.
               Верно, но это только при условии, которое я выделил в цитате Сергея, именно это самое важное, то-есть как вы это сделаете и есть секрет затеи. Короче, работа или  по точному описанию (есть такое в сети), или надо быть в теме!
Работали даже когда залилась дождевая вода.
               Дима, меня это поразило, залитое водой реле даже на средних волнах не будет работать. У меня такое покупное, забыл как позывной, Югославия, "Антенны-амплифаеры" с разъемами 7\16
Название: Re: Реле для коммутации поляризации антенны
Отправлено: 4Z5CP от 07 Февраль 2021, 22:47:13
Дима, меня это поразило, залитое водой реле даже на средних волнах не будет работать.
Реле не были полностью под водой, они были только влажные, вода стояла со стороны входного коннектора, там даже сталактиты выросли.
Коробка стояла релюхами вверх.
Сработал с R6CS в 2017 году и через несколько дней снял так как заметил что КСВ в последний месяц менялось как то странно.
Было подозрение что где то вода только не думал что это в коробке переключения поляризации.
 
Название: Re: Реле для коммутации поляризации антенны
Отправлено: limit от 08 Февраль 2021, 00:02:34
Спасибо за ответ. Да за слово простите, наверное спешил.
Да действительно хотелось перекидное реле. У меня есть РЭВ-14, то там нужно держать его под напряжением, что не проблема, но хотелось более изящное решение.
Название: Re: Реле для коммутации поляризации антенны
Отправлено: RX1AS Сергей от 08 Февраль 2021, 09:37:54
Желательно, чтобы мощность выдержало до 500 ВТ на 144
РЭВ 14 держат гораздо большую мощность в несколько раз, при наличии хорошего КСВ и только с задержкой передачи на период переключения реле.
Название: Re: Реле для коммутации поляризации антенны
Отправлено: UT9UR, Аркадий от 08 Февраль 2021, 10:25:38
Да действительно хотелось перекидное реле.
        Привет! Так это совсем другое дело для такого требования. Обычное реле требует содержания под напряжением в каком-то одном состоянии, но есть еще один тип реле, так называемые по-русски "реле с защелкой", или "latching  relay". Там после переключение состояние сохраняется без подачи напряжения, но есть недостатки, ИМХО, не компенсирующие достоинства, а именно: такое реле дороже  и сложнее схема управления.
              Упоминаемое мною реле Tohtsu CX-600NL, при номинальном напряжение 12 В потребляет 160МА.
Название: Re: Реле для коммутации поляризации антенны
Отправлено: ra3lx Евгений от 08 Февраль 2021, 10:35:05
На 144 применял силовые герметичные.
А что за клубочки из кабеля, в коробке?
Название: Re: Реле для коммутации поляризации антенны
Отправлено: 4Z5CP от 08 Февраль 2021, 10:52:51
А что за клубочки из кабеля, в коробке?
Это 1/4 и 1/2  кабеля, антенна была в положении Х, эти отрезки подключались чтоб получить H, V, RHCP и LHCP.
Под ними из более темного 75 омного кабеля сделан сплитер.
Все было компактно и работало с 800 Ватт
Название: Re: Реле для коммутации поляризации антенны
Отправлено: UT9UR, Аркадий от 08 Февраль 2021, 11:34:41
 Спасибо, Дмитрий за комментарий, я так и подумал. В твоих очень сложных условиях с помехами две поляризации дают шанс работать 2м ЕМЕ.   Хочу заметить, что антенны 144 ЕМЕ с двумя поляризациями дают такой выигрыш в работе, что не возможно переоценить.   Много станций, имеющих 2антенны  элементов примерно 8V/9Н дают фору 4х13Н. Да, другая тема, но я только хотел заронить желание у читателя узнать больше.
Название: Re: Реле для коммутации поляризации антенны
Отправлено: Sergi от 08 Февраль 2021, 12:30:12
Хочу заметить, что антенны 144 ЕМЕ с двумя поляризациями дают такой выигрыш в работе, что не возможно переоценить.

Хотелось бы получить подробнее уточнение, в каком варианте и для классического тлг или "компьютерных игр"?

Навскидку помню, что существуют следующие варианты:
- одно реле H/V;
- релейный вариант H / V / RH / LH;
- релейный вариант изменения линейной поляризации, через каждые 45градусов;
- два приемных тракта с каждой поляризации. Тут еще могут быть под-варианты, просто два приемника с каждой поляризации или еще фазовые комбинирования двух каналов (линрад, мап65...)
Название: Re: Реле для коммутации поляризации антенны
Отправлено: UT9UR, Аркадий от 08 Февраль 2021, 12:40:48
                  В основном используют адаптивный приемник и возможность изменять пол. на ПЕРЕДАЧУ.           
Название: Re: Реле для коммутации поляризации антенны
Отправлено: RA9DA от 08 Февраль 2021, 13:06:33
антенна была в положении Х

Интересно и заманчиво, уточнить ещё надо. Разнос между антеннами. +45 вперед на четверть волны?

Ну и про реле. Из отечественных РЭН 34 или РЭН33 как поведут на 144 МГц. Может кто пробовал.
Название: Re: Реле для коммутации поляризации антенны
Отправлено: 4Z5CP от 08 Февраль 2021, 13:59:29
Интересно и заманчиво, уточнить ещё надо. Разнос между антеннами. +45 вперед на четверть волны?
Если есть разнос то просто добавить 1/4 * Кук. в длину коакса который идет к дальнему вибратору,если смотреть со стороны рефлекторов, так было и у меня, но это уже частности.

Промышленные реле возможно надо будет скомпенсировать емкостью или индуктивностью.
Если есть прибор, скажем как NanoVNA, то проблем нет, у меня КСВ был не большой 1.1 поэтому не  компенсировал, но после затопления попробовал и понадобилась на входе катушка на землю, КСВ вывел на 1.0 :)
Так что можно получить отличный результат.
Изоляция тут не играет большого значения, так что для этого подойдут.
Название: Re: Реле для коммутации поляризации антенны
Отправлено: limit от 08 Февраль 2021, 19:56:21
Да действительно хотелось перекидное реле.
        Привет! Так это совсем другое дело для такого требования. Обычное реле требует содержания под напряжением в каком-то одном состоянии, но есть еще один тип реле, так называемые по-русски "реле с защелкой", или "latching  relay". Там после переключение состояние сохраняется без подачи напряжения, но есть недостатки, ИМХО, не компенсирующие достоинства, а именно: такое реле дороже  и сложнее схема управления.
              Упоминаемое мною реле Tohtsu CX-600NL, при номинальном напряжение 12 В потребляет 160МА.


Спасибо, за ответ, но цена приблизительно 130$, дороговато.
Название: Re: Реле для коммутации поляризации антенны
Отправлено: UT9UR, Аркадий от 08 Февраль 2021, 20:55:57
Спасибо, за ответ, но цена приблизительно 130$, дороговато.
                  Напишите мне в  личку, или на имейл.
Название: Re: Реле для коммутации поляризации антенны
Отправлено: limit от 08 Февраль 2021, 22:57:05
А что Вы скажете о реле РПА14 или РПА12?
Название: Re: Реле для коммутации поляризации антенны
Отправлено: UT9UR, Аркадий от 08 Февраль 2021, 23:18:10
          500Вт ? 
Более по этому вопросу мне добавить нечего.
Название: Re: Реле для коммутации поляризации антенны
Отправлено: limit от 09 Февраль 2021, 00:06:12
Да я уже все варианты перебираю.
Название: Re: Реле для коммутации поляризации антенны
Отправлено: R4HV Андрей от 09 Февраль 2021, 14:32:24
Да я уже все варианты перебираю.
Можно и РЭВ-16 на вашу мощность поставить, они дешевле, а питание подавать не 27В, а 18-20В и всё будет работать очень долго. Только разъёмы на эти реле под толстый кабель найти проблемно, но при желании возможно. Я уже много лет эксплуатирую такой вариант, правда с реле РЭВ-14.